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【防衛】陸上自衛隊が新型戦車を公開 120ミリ砲装備、重量は44トン 価格は一両7億円★15

  • 2008/02/18(月) 13:15:08

1 :出世ウホφ ★:2008/02/17(日) 03:34:23 ID:???0
防衛省は13日、平成22年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車(試作車両)を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開した。

ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約484億円で、一両の値段は約7億円と世界最高レベルだ。

夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた120ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑えた。

冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、16年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
(画像)
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
前スレ:★1の時刻 2008/02/13(水) 14:23:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203161528/l50

2:名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:35:31 ID:oOWd0ky00
>>1
ウホッ!
乙であります。


3 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:35:34 ID:99y4TUik0
3


4 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:35:59 ID:/2bJ1pUG0
猫に小判

5 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:36:17 ID:62SolG610
チハに比べるとデザインが糞

6 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:36:22 ID:lCZPdkko0
TV報道
フジニュースJAPAN
http://jp.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
海外報道
http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4&feature=user

7 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:36:34 ID:ilcZXi4k0

民間のホヴァリング型偵察機

ヤマハのヘリなんて現在はおもちゃの世界
http://www.hicam.com.au/exhib.htm

8 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:36:44 ID:lCZPdkko0
>5
かわいさを捨てて強さを取ったんだ
しかたない

9 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:36:52 ID:DMdVomeg0
エヴァたんの髪型バカにするとまた引き篭もっちゃうぞ

10 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:38:03 ID:lCZPdkko0
>9
美人の嫁さんが慰めてくれるから大丈夫


11 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:38:48 ID:aJECfTyH0
燃費は?
エアコン付いてる?
カーナビも付いてる?
何か面白い機能付いてる?
無給油で何Km走れるの?

12 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:41:07 ID:cDsBfUhr0
沢山ジープ買った方がよくないか?

13 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:42:00 ID:lCZPdkko0
>11
エアコンとカーナビはついてる
液晶モニターはハイビジョンだ

14 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:43:43 ID:6isRu5TzO
お前等の知識、すげーな。
ちょっと引くわ、マジでw

15 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:44:19 ID:t8JW9/AB0
この戦車は10式とでもいうの?

61式74式90式でつぎが20年後の10式?

だれかおしえてちょんまげ

16 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:44:32 ID:8Vs/YLM50
なにこれ
日本ハジマタってこと?

17 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:45:24 ID:cMVoPl8l0
この戦車が装備しているリンクシステムって、歩兵との協力も出来る
ようなものになっているのかな?
でも、米軍のシステム例では指揮車が必要になるよな。

18 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:47:47 ID:NVHb2yLB0
ほー ミリタリーお宅のスレって のびるんだな 
 自衛隊関係者も 多いんだなぁ 2ちゃんって

19 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:49:33 ID:H989zZVC0
自衛隊って未来永劫空母導入しないの?
使い道があるのかは知らんけど

20 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:49:33 ID:yp7Nnwnx0
燃費は?
教えてエロい人。

21 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:52:11 ID:lCZPdkko0
>19
未来永劫は定かじゃないけどね
今のところ持つ可能性はものすごく低い
意味ないし

>20
さあ?公開されてないし、今の90式よりは軽くなってるから多少はよくなってるんじゃないの

22 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:55:43 ID:jqt+r3niO
平らになって頑丈でしょ?

23 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:57:44 ID:ASglsoWy0
>13
エアコンはあるんだ
乗員が不快感を感じたら能率(っていうのかな?)
下がるよね
いいことだ

24 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:57:50 ID:sQXxoYBZ0
なんで★15とかいってるの?

25 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:58:01 ID:hqTvsoAW0
こんな重戦車をどこで使うの?

26 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:58:21 ID:ilcZXi4k0

無人偵察機
CL-227/327
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/cl-327.htm
Eagle Eye
http://www.fas.org/irp/program/collect/eagle-eye.htm

戦車が戦うことになる無人攻撃機
http://www.skycontrol.net/UserFiles/Image/Helicopters_img/200609/200609bell-AH-1Z.jpg
http://www.air-attack.com/MIL/_EXP/barracuda/barracuda_header.jpg
http://www.air-attack.com/MIL/_EXP/killerbee/kb_launch.jpg
http://www.bnolan.org/deployment/sm_pics/uav_sm.jpg
http://www.auvsi.org/iraq/Predator.jpg
http://www.lazygranch.com/predator.htm
http://www.acig.org/artman/publish/article_390.shtml

27 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:58:55 ID:r7t9Mqin0
海自に金使って欲しい。
陸自なんて最後の最後だろ。
イージス艦増やせよ。

28 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 03:59:20 ID:lCZPdkko0
>23
あ、こいつにエアコンがあるかどうかはまだ不明
現用の90式戦車にはついてるからこれにもついてるだろっていう推測

>25
重くないよ

29 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:01:14 ID:Kdyv1iol0
120mmってどの程度の破壊力?

30 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:01:32 ID:trAIsQnW0
どこ製?
三菱?

31 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:02:33 ID:SnDJUdW50
ろくに動画も無いのになぜこんなに盛り上がるんだ

32 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:03:24 ID:H989zZVC0
>>21
確かに攻め込む意思が無いと必要なさそうだしね
ジョージHWブッシュみたいに空母小泉純一郎とかできたらオモロイと思ったのに

33 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:04:52 ID:QBLiXSXz0
よくわからんが
ドイツとアメリカの戦車の中間って感じの外観だな

34 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:05:35 ID:l5/g8Bir0
【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明!
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい!

35 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:06:16 ID:+j1sapm90
重戦車とか言ってるアホが結構いるな

36 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:07:26 ID:uSc8HjYy0
>>28
機器冷却用のエアコンはついているが、
乗員用のエアコンは90には存在せんぞ??????


>>32
んなことない。
空母が付与できるのは、機動打撃力。
それ以外に、広大な範囲の哨戒能力や、軍事的プレゼンスの増大もある。
日本空母が、インド洋に進出すれば、
あのあたりのシーレーンを守るのが容易になる。
とくに護衛艦隊だけでは不可能な範囲を空母だけで
日本船団を守れるようになるんだぜ。

37 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:07:46 ID:ysY3MRoj0
開発費の元を取るためにこの戦車を何台買うことになるのかね?
それとも開発費も公費で必要な時に購入するだけでいいのかな?

38 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:09:06 ID:Mm13iktF0
>>18>>31
日本の次期主力戦車のプロトタイプが初めて公開されたんだから
ミリオタニュースとしては今年一番でもおかしくないだろ。

39 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:10:30 ID:lCZPdkko0
>29
マッハ4以上のタマを撃てる

>30
三菱重工。
三菱自動車じゃないぞ。

>32
日本の海軍は人名はつけないのがお約束。

>36
「という名目」

40 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:11:19 ID:63BD7iH+O
重戦車て…
そんなジャンルの戦車はもう無いだろ。

41 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:12:33 ID:TDC3d6x10
South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

朝鮮の新型戦車など問題外だな。

42 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:14:19 ID:H989zZVC0
>>36
そうか 防衛目的でも役立てることもあるんだなあ
でも普通に作ったらウン千億かかるだろうな

もうすぐ退役するエンタープライズだっけ、あれ貰えないかな
でもそれ用の戦闘機も要るから結局高そうだな・・

43 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:17:54 ID:ysY3MRoj0
>>36
空母だけで守るの?飛行機要らないの?

44 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:19:38 ID:trAIsQnW0
>>39
㌧クス

45 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:20:06 ID:H989zZVC0
>>41
これって発射後のブレが少ないTKが有利って事?
こんなトコでも優劣あるんだなあ
みんなが細かいスペック調べまくるのもわかる気がするわ

46 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:21:59 ID:ffScZ/0W0
正直な話、日本国内の戦闘を想定したとして、戦車が有効だとは
思えないけどな。
山地の多い国土に狭い道、後は市街地が多くて機動力に劣る戦車が、
敵の進攻に対して迅速に展開できるとは思えない。
まずは制空権を絶対に渡さない事が重要で、それを奪われたら何を
やっても無駄だろう。

47 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:22:45 ID:uSc8HjYy0
>>42それはちょっと高い……古いしねぇ。

もし本気で持つなら、2万トンクラスの護衛空母クラスが
コストパフォーマンスがよさそう。
既存のイージスと組み合わせれば、飛躍的に日本の護衛隊が戦力が大きくなる。
ただし、中華空母が今年最初の第一隻が出てくるがね……

日本のサヨクマスゴミは、中国の異常な軍拡をずっと隠していて、日本は爆撃機すらもてないのに、
中国は空母や核をもっても軍靴の足音が聞こえないらしいからねw

>>43
違う、違う。
空母に艦載機をのっけて、イージス艦や汎用護衛艦と組み合わせて
機動作戦部隊とするわけ。
飛行機って、空自のことだとしたら、
空中給油機による戦闘行動半径の延伸は、
パイロットの負担になるし、遠い洋上に進出するのは不可能。そういうこと。


>>45
TK-Xはアクティブサスがあるからね。
本来44tに120mmは異常な重武装。
だって、同クラスの装甲車なら105mm低圧砲が限度だからねぇ。
さらに安定性が高いなら、命中精度も当然よかろうし、
次弾の命中率も維持できるってこと。ぐらんぐらんゆれてたら
次弾発射どころじゃないからねw
さらに小型のため、地形にも隠れやすく、機動性と火力、命中精度で
上回るならコリア戦車は単なる的になりかねん。


48 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:22:49 ID:TDC3d6x10
>45

そ。発射後のブレが少ないと言う事は命中精度が高いことを意味する。
それにブレが早く終息するので、次弾発射がすぐに行える。

普通の戦車が1発撃つ間に、TK-Xは複数発を叩き込める。

49 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:26:38 ID:uSc8HjYy0
>>46
なんで戦車無用厨は昔のスレとかみないんだよw

「山地の多い国土に狭い道、後は市街地が多くて機動力に劣る戦車が、
敵の進攻に対して迅速に展開できるとは思えない。 」

逆だね。山岳が多く、市街地など錯雑した地形が多いため、
戦車が非常に有効になる。戦車の特徴は、その地形突破力につきるといっても
過言ではない。
とくに市街地に鉄条網で簡易な陣地でも構築されれば、装輪装甲車では
すぐに厳しくなる。それを突破するのはあくまで戦車なんだよね。
また、道路や橋が寸断されても、ちょっとならば戦車は自力で突破できるぜ。


<敵の進攻に対して迅速に展開できるとは思えない。

速度も大きく地形突破力も高い戦車のほうが、
歩兵やトラックだけの部隊よりもはるかに早く、敵の橋頭堡に急行して
蹂躙できますな。

<まずは制空権を絶対に渡さない事が重要で、それを奪われたら何を
やっても無駄だろう。

いまは航空優勢といってだな。
確かに航空優勢は重要なんだけども、一時的にこちらの戦力が低下して
敵が優勢を奪取することはある。
それで国自体が終わりだったら、防衛戦力に多段性がなさすぎる。
一時的に、特定地域の航空優勢を奪われても戦車をふくむ機動打撃部隊があれば、
夜間などに反撃して蹂躙できますぜ?
航空戦力「だけ」でも戦車「だけ」でもだめで、
それらを総合的に装備した、柔軟な防衛力を形成するのが重要なの。


50 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:27:18 ID:iDqeh8vj0
バーストモードが有るってのはネタ?ガチ?>>TKX戦車砲
ガチならとんでもない火力な稀ガス

51 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:28:09 ID:zCG7HXBc0
紅之傭兵や2F等の超売国奴のおかげで、設計図は筒抜けだろうなorz

52 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:28:13 ID:H989zZVC0
>>47
>>48
なるほど XKに負けないってのはこういうことだったのか
ニッポンの軍事技術も捨てたもんじゃないね
いろいろ教えてくれてありがとう

53 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:28:26 ID:DMdVomeg0
さらにTK-Xは独立サスとか鼻血が出るほどすごい
足回りが多分TK-Xの一番の見所だと思う

54 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:29:03 ID:ysY3MRoj0
話題に入りたいがちょっと小難しくてあほな事も言えん
ただ、このスレを見てると大戦略がやりたくなってくる

55 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:30:12 ID:cNgcee8p0
戦車は絶対に必要だと思うんだけど、
中国ロシア北朝鮮なんかは日本の国土を一部でも
有効に制圧できるだけの歩兵戦闘力を海越えて日本に送り込める輸送能力
ってあるの?

56 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:30:41 ID:lCZPdkko0
>47
空母機動部隊?
んなもんカネがいくらあっても足んねーよ

自衛隊は外征しないんだから不要もいいとこ

57 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:32:07 ID:uSc8HjYy0
>>55
ある。

特に中国は揚陸艦部隊が猛烈に充実しつつあるし、
空挺部隊の数も日本とは比較にならんほどある。
海兵旅団も存在するしね。

もちろん日米が共同でがっちり防衛作戦をやれば、
現状で中国ができそうなのは、尖閣諸島や離島などを、
奇襲的に奪取して占領するくらいなんだけれども、
台湾などに限っていえば、堂々と海を渡って占領することが
できるだけの戦力になりつつある。

さらに、民間船も数がおおいので、
徴用した民間船も併用すれば、莫大な数の兵員を輸送可能。

58 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:34:16 ID:uSc8HjYy0
>>56

①空母は外征にだけ使うものではない。

②20000tクラスの空母を2隻程度もち、そのかわりに哨戒機を減少させるか、
 空自の一部飛行隊を削減し、そのぶんを海自空母部隊の艦載機に
 あてることができれば現状でも不可能ではない。
 現に13500tクラスのヘリ空母は現用の予算で運用する。

③ニミッツなどのクラスは不可能だが、20000tクラスでも、
 存在するだけで海自の作戦の柔軟性が飛躍的に高まる。

59 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:35:09 ID:H989zZVC0
>>56
まあ確かに維持費かかりそうだし
費用対効果も考えて導入してないんだろうな

とよくわからんまま言ってみる
あの威圧感が見てて爽快なんだけどなあ

60 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:35:29 ID:ffScZ/0W0
>>49
それは日本を占領する事を前提とした場合で、日本を国として
成り立たせ無くなる事を目的とするなら、他にいろいろと手は
有ると言う事だろ?
まあそれ言っちゃうと、国防って何??話になるわけだが!WW

61 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:36:26 ID:uSc8HjYy0
>>59
現在の予算では純粋に厳しいからってことだぁね。
でも、着々と基盤の準備はしつつある。
昔はヘリ搭載護衛艦だったものが、
いまではかなり大型のヘリを搭載できる13500tクラスのヘリ空母を
保有できるようになってるからねぇ。
もし本気で空母をもつなら、さらに地方隊を集約・削減しないと
いけなくなるのは間違いないけどね。

62 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:36:39 ID:cNgcee8p0
>>57
なるほど。
現時点では台湾あんど島嶼部か。
もしも本土まで押し寄せてきたら補給がファクターになると思うけど
結局シーレーンも抑えられて日本アウアウか・・・
やばいじゃん!!!

63 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:36:53 ID:CsBuD5SM0
>>49
戦車は減らしたくないから寄生させてね、、、、、まで読んだw

64 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:38:35 ID:uSc8HjYy0
>>60
いやいやいやいや。

そうじゃなくて、戦車の有用性は、
とにかく機動力が高く、ちょっとした地形なら自力で突破して襲撃
することができる。それだけで立派な抑止力。
つまり、そういう反撃力があるだけで、敵は日本占領にかける
コストを大きく見積もらないといけなくなる。

占守島において、日本戦車隊がロシアの上陸部隊を蹂躙して、
簡単には占領させなかったのが典型的な例かね。
戦車が大隊規模でも存在すれば、それに対する対抗策を
考えなければならない。それが抑止力ってことですよ。

65 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:39:18 ID:8Vs/YLM50
動画見たけど
忍者戦車だな、すげーぞ。

66 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:40:12 ID:ffScZ/0W0
大体の話、いまどき昔ながらの戦車が防衛に向いているとは思えないだろ?
配備する数なんて、ほんの数台だし。W

67 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:42:03 ID:uSc8HjYy0
>>63
ちょwwwwwwww


>>62
いや、実は結構やばい情勢よ?
米国国防総省の報告では、すでに中台海峡は中国有利。
ぶっちゃけSu-27SKもすでに200機近くになり、日本のF-15と
かわらない数になってきてる。
さらに、控えめながら、中国は台湾海峡をこえてさらなる野望と
その能力をもっていることに言及しているね。

台湾を抑えられたら、沖縄防衛は非常に厳しくなる。
二年後くらいに沖縄の自衛隊が旅団化して、F-15部隊が駐屯するように
なるんだが、それではトゥー・リトル&トゥー・レイトになりかねんのよね。
台湾・米国と日本が密接に協力したら撃退可能なんだけれども、
憲法上の制約があるし、さらに中国は台湾を日本が援護したら
南西諸島を攻撃すると明言しちゃったからね。
米国に対しては、台湾に介入したら核を先制使用するとまで脅してる。

68 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:42:46 ID:Mm13iktF0
>>49
ヨーロッパや中東で成り立つような、戦車の大部隊による機動戦が
勝敗の分か目になるような場面は少ないということでしょう?
しかも日本は海に囲まれているので、(仮に)外国が侵略してきた
としても大型戦車を大量投入するのは難しい。
防御拠点として(または対ゲリラ戦に)活用する場合や、大型戦車
が少ない敵に反撃するには、最新型じゃなくても十分じゃない。

ナチスドイツを負かしたソビエト軍すら、占守島では日本が戦前から使って
いた九七式戦車に痛い目を見た歴史を学ぶべきだろう。

69 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:43:14 ID:MLOdoh2l0
>58
ぶっちゃけ現在の仮想敵国は全員空母買う金で
給油機揃えた方がよさそうなところにいるのがネックじゃねw

(地形的に見て)将来的には必要だからってだけだときつい気がする

70 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:44:24 ID:ffScZ/0W0
>>64
あっ!その話は聞いたことある。
こちらがレベルの高い装備をすれば、攻撃側はそれ以上の装備と
数を必然的に用意しなければならない。

ってやつね!
でもそんな数合わせをしないでも、こんな島国終わらせる事は
可能だと思うけどね。


71 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:44:59 ID:uSc8HjYy0
>>66
いやいやいやw
今の戦車と昔の戦車は比較にならんぞ?

現代戦は、ヘリや戦車など、ネットワーク機能をもった
プラットフォームが立体的な作戦を展開するのを前提としている。
防衛側は、ただ単にトーチカにこもって防衛しているだけでは、
敵に勝てない。
「永遠の攻撃に衝力なく、永遠の防御に勝利なし」だな。

したがって、防衛線であっても反撃力がないと、敵を撃退できないことになる。
その反撃力の要になるのが戦車なのよ。
数台っつっても、本土の各師団に30両程度の戦車大隊が編制にあるし、
最終的には数個師団・旅団が防衛する地域なら、連隊規模の戦車が
投入されることになるぜ?
そもそも連隊戦闘団にしたって、戦車、砲、歩にヘリが連携しないと
近代的な戦力は発揮できんよ。

72 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:45:57 ID:aJECfTyH0
これミサイル発射できるの?
主砲の他にはどんな武器があるの?

73 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:46:06 ID:SnDJUdW50
>>41
よその国にまで出刃っておいたするなんてw

http://www.youtube.com/watch?v=MGyNzXUOdGg 戦車とレンジローバーの鬼ごっこ
これを見て戦車って凄いと思ったけど
それ以上なんだろうな 44tって軽かるじゃん

74 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:47:50 ID:uSc8HjYy0
>>69
そこは悩みどころ。
だから、空母は今すぐにはムリだけど、とりあえず、
ということで三月にKC-767が空自にやってきますw


>>70
いや、それは可能だよ?
中国は日本に対して東風型中距離弾道ミサイルを向けているし、
台湾に対して向けている短距離弾道弾数百基も日本に対して転用可能。
したがって、第一撃するなら、必ず日本に対してミサイル攻撃から
はじまるのは必至。政経中枢をがたがたにされるのは間違いがない。

だから米軍が日本に駐屯しているのよ。
日本に核が発射されれば、それはすなわち米軍に対して撃ったも
同然ということになるわけ。
それにくわえてBMDと米国の核の傘があれば、中国も用意に
手出しできない。そういうこと。

だからシナチョン工作員は必至に米軍を日本から追い出そうとしているわけw

75 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:49:51 ID:H989zZVC0
そーいや>>41の動画って最後に「どっち選ぶ?」みたいな事かいてるけど
現時点でTK-Xって外国に売るつもりあるの?
XK2は海外輸出への見通しも明るい!みたいな記事があったから
売る気満々なんだろうけどさ

76 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:50:30 ID:s05EbN/s0
モジュール装甲が高価だったりしてね・・・

77 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:51:02 ID:YBpVCDWq0
>>73
ライフル砲だwwwww

78 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:51:34 ID:uSc8HjYy0
ぬお、さすがに5時じゃねーかw
俺は寝るぜ…
あとは詳しい人いたらよろしく頼む(´・ω・`)


>>72
ミサイル発射とはマニアックな……
ロシアや中国の戦車は主砲からミサイルを発射できるものがあるが、
TK-Xは多分ムリ。
専用のミサイルが開発されたという話も聞かない。
主砲以外にはM2と同軸機銃くらいしかないと思うよ。
それにしたって主砲の命中精度と威力が圧倒的すぎるわけだがw

それにミサイルは、戦車隊や第一線歩兵の後方にいる
96式MPMSなどが担う分野になるので、あまりキニシナイでおk。
何でもできるように開発して結局なにもできないよりは、
きちんと任務分担すればいいわけだから。
96式MPMS(多目的誘導弾)は、射程10km長で、光ファイバーによって誘導され、
標的用のWW2のM24くらいなら粉々の丸焼きにできる。
ちなみにいくら昔の戦車といっても、均質圧延鋼板などで形成されてて、
そう簡単に粉々になんてできるもんじゃないんだけどね。

79 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:51:36 ID:kUrB97Xi0
戦車って意外と安いんだね
1台ん十億するのかと思ってたよ


80 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:51:41 ID:lCZPdkko0
>55>57
いまんところはないんじゃないかな
海上封鎖は可能。上陸占領は困難。

81 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:52:21 ID:ffScZ/0W0
>>74
だよな~
日本の原発及び港湾施設に巡航ミサイル打ち込んで、
日本に寄港しようとする船舶に「沈めるアルよ~」
言えば良い訳でWW

まあ占領なんかせんでも、終わるでしょ普通・・

82 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:52:25 ID:ysY3MRoj0
ネットワークが大事だというのなら国土にミサイルを撃ち込む前に
まず地球の周りを回ってる衛星を破壊するのはどうだろうか

83 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 04:53:08 ID:mQGfS6oa0

( ^▽^)<ボフォース40mmの HE-Tと APDSと 3P弾  ・・・89式装甲戦闘車は、エリコンの35mm
         http://www.youtube.com/watch?v=LKdwuOxYRI4

( ^▽^)<40mm グレネードランチャー  ・・・ゲリラ脂肪wwww プゲラ
        http://www.youtube.com/watch?v=DZFgAzQYAN4
        http://www.youtube.com/watch?v=Smp9SGboNSg

                     ∋oノハヽo∈    
      |.                 ( ^▽^)    
      |.              _ ノ_つ¶〓━━冖  
      ij_____      _l__,]__l__,],"/フ   ∧∧  
      LLLLLLLLLLゝ   ,ir────〈、l__,]__l_ ( =゚-゚)          
.       ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙''ー-  f'Oニ ゙'三三゙ヽ    f'O
      |    └┘  └┘                ''ーi J     ゙ 三三 ''   i J
.       ll   _      _       _      _  _    ゙''ー-       ゙''─┘
     ヘ¨¨¨/;;;;;;;;\¨¨¨/;;;;;;;;\¨¨¨/;;;;;;;;\¨¨¨/;;;;;;;;\  ̄i[llロl フ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フロl
      ヘ_ / "  ̄ヾ.\/ "  ̄ヾ\,/ "  ̄ヾヘ_,/ "  ̄ヾヘ_ヽiif(O/       /O7
        | /゙ ヾ .llili| /゙ ヾ .lililll| /゙ ヾ .llilil| /゙ ヾ .llilil `ー '--n___n-'
        | ヾ,,/ lilil| ヾ,,/ lililll| ヾ,,/ lliill| ヾ,,/ lliilll:::::/::::::::::::::::::::/li
        ヽ__ノ__, ヽ__,ノ__, ヽ__ノ__, ヽ__ノ,_,,ノ   ̄ ̄~、___,ノ,,,,ノ

84 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:54:23 ID:lCZPdkko0
>58
陸自の戦車が大削減されて空自の実働数も減らされてる現状で空母もなにもないもんだよ
画餅もいいとこ。

海自の作戦の柔軟性?やめてよそういう頭悪いこと言うのはw
そもそも米艦隊の補完勢力である海自に柔軟性もクソもねーだろーよ

85 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 04:55:51 ID:mQGfS6oa0
( T▽T)<上から・・・ジャベリン   ・・・戦車涙目・・・
        http://www.youtube.com/watch?v=M9VBbSqaa_w
        http://www.youtube.com/watch?v=SY1h7C8ddp8&NR=1

( T▽T)<戦車誘バク  ・・・あちぃ
       http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

( T▽T)<空挺部隊
       http://www.youtube.com/watch?v=wReQuox4f9A

( T▽T)<ぐわあ・・・・ヤラレタ
        http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U


  (  ))            くらえっ! R・P・G--!!
((  ⌒  ))∋oノハヽo∈  
(   (≡三[〓( ^▽^)ニニニl        三三''=<|>   
(( ⌒ ))    (  ニつノ    `
(( )      ,‐(_  ̄l       ∧∧
        し―(__)   ( ,,,,,( =゚-⊆0___,,
               ⊂,,,,,,,つニ∩,---' ̄ ̄

86 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:56:24 ID:0lBa9c4v0
>>69
空母なんていらんだろう。例えれば、
戦前の大和作らなかったらゼロ戦が何機作れたのかとwww
空母作るぐらいだったら7億の戦車が何台買えるのかと。
そっちのが有効だよ。
チャンコロの空母なんて日本の潜水艦の的だろ。。。
脅威ですらないのだが。

87 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:56:47 ID:zj2OCYVMP
ニュースでは見ていたが、これは安い!
九○式が国内で使い道が無かったから、自家用に一家一台が基本だな!

88 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:56:50 ID:lCZPdkko0
>74
核は別次元の話になっちゃうから混同しないほうがいいよ。

89 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:56:59 ID:14gAhUqJ0
>>81
AAM4は対巡航ミサイル能力が重視されてる・・・
といっても飽和攻撃されたら防ぎきれないんだろうけどね

90 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:56:59 ID:uSc8HjYy0
>>80
とはいえ、台湾軍50万を撃破して上陸できるだけの戦力があるということは、
それが日本に転用され、さらに米軍の後ろ盾がなかったとしたら
最悪の状況になるぜ。
困難だけど不可能ではない限り、それに対応した戦力が必ず必要になる。

>>81
もちろん中国にそうさせないように日米同盟があるわけなんだよね。
米国にその意図がとぼしかったとしても、
日本にとって在日米軍は中国に対する人質みたいなもんで利用価値がある。
相手からみれば、完全に一体でなかったとしても、
いざというときは合同して反撃してくること、
さらに米国にいる後方部隊が続々とやってくることを覚悟しないといけないなら、
それは立派な抑止力。

<まあ占領なんかせんでも、終わるでしょ普通・・

いんや、港湾施設などの破壊だけでは戦争はおわらない。
イラク戦争をみてもわかるように、本当に相手国に自分の意思を
押し付けるためには、かならず地上軍を派遣し、占領しなければならない。
仮に海自や空自が全滅したとしても、
日本自衛隊の、隠れ潜む技術は世界屈指だし、
対空ミサイル、対戦車ミサイルは列国とくらべても異常に充実している。
WW2で丸裸の歩兵が敵航空部隊と戦車にさんざ悩まされた結果
そうなっているのかもしれないがw

なので、それだけで終わり、あきらめる、となったら日本占領は
より簡単になっちまうぜ。つまり敵にとってよりローコストになる。
それをふせぐのが陸上兵力ってこと。

あとは明日まだこのスレがのこっていれば答えるぜzz

91 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:57:44 ID:lCZPdkko0
>75
売るつもりはないし
売ろうとしても買う国はそうそうないです

92 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:58:10 ID:RwSvl5Q30
>>84
そもそも、想定外の海外派遣が余りに長引いたために、
海自水上部隊は艦艇、人員共に疲弊のキワミで、何処かで休ませるか、
派遣するなら海外に根拠地を間借りしないと、バッドエンドへ直行状態で。

下手をすると、最近の陸自よりナチスの国民突撃隊のが装備が充実しt(PAN!

93 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 04:58:36 ID:mQGfS6oa0

( ^▽^)<120mmショットガン  ・・・ゲリラ脂肪wwww
         http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

( ^▽^)<120mmHE-T  ・・・ゲリラ木っ端微塵wwww
         http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4


                    わっはっはw                         ,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
             ___                                   ,,,,;;;;;;;;
             |__[]∋oハヽ rr=r===・__                    ,,:::::
      ______|__| ̄|( ^▽^)Liニi,ュ__i__|[][]|___、               ,,-'
      .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、',,      ::::::: :: __ ̄≡━
      .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" -,,
  ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__                 ''::::,,
  |--------------------------}、oo、二_    __''→oo                '';;;;;;;;;;;;
  \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ                  ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)      ヽ   ∧∧  ニャ?
     \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ       (゚ ⌒(= ゚-゚)        
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´        し⌒ しーJ

94 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:59:22 ID:sKmsOYg+0
国土を走り回るのに制限のある90式とかを整備するよりよほどいいんだよね
古い前主力戦車の更新も進んでないようだし。
外国が日本に侵略する前提は、どうにかして在日米軍を政治的などで無力化
又は撤退させることがが前提となる。だから陸上戦力の整備も重要では?

95 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 04:59:54 ID:lCZPdkko0
>90
もしあれば脅威だけどそこまではない。今はまだ。
中国には長大な国境線と諸民族を抱えてるからね
海上封鎖で締め上げて・・・とか考えてるんじゃないの

米軍の後ろ盾があるから今現状こうなんでしょ。
なければないで考えるさ。

96 :名無しさん@七周年:2008/02/17(日) 05:00:08 ID:RwSvl5Q30
>>81
もっと簡単な手段は、それこそ偽装船舶等々で事前に武装した便衣を隠密浸透。
国家として正式な宣戦布告も軍事行動も示さず、
重要なインフラに対し擾乱行動を実施することかもしれない。
つまり戦争ですらない混乱状態を惹起し、揺さぶりをかけるとか。

というかね、相手が堂々と軍用機や軍艦を持ち出すなら、まだ対処は楽なのよ。



97 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:02:01 ID:uSc8HjYy0
最後にひとつだけ。

>>86
違うんだなぁ。
戦艦大和のかわりにゼロ戦をつくればよかったとか、
空母は潜水艦があるからいらんってのは日本人の典型的な悪弊。
特性が異なるものを、別のもので代替できるというのは世界の非常識。

そうではなく、戦艦大和がそこに存在するなら、そのかわりに艦載機を、
と嘆く前にその装甲、防空能力、対地攻撃能力に着目すればよい。
米国はすべての艦艇を有効に組み合わせて、任務部隊として使ったぞ?

「チャンコロの空母なんて日本の潜水艦の的だろ。。。
脅威ですらないのだが。 」

日本師団は、一時期米軍師団三個に匹敵すると豪語していたのと同じだ。
油断しすぎ。

日本の潜水艦は原子力でないがゆえに、機動力にとぼしく、
数ノットの速度でしか潜行できない。敵の武直などの哨戒網をかいくぐって、
空母に当てるという神業を潜水艦部隊に要求するよりは、
空中給油機と空自を使うなり、
こちらが空母を持つほうが早い。現実的にムリなタイミングなら、
もう潜水艦に頼るしかないだろうが、
「脅威ですらないのだが。 」などと、思い込みで潜水艦の負担を
むちゃくちゃに高めるのは意味がないぜ。
なお、wikiには嘘が書かれていて、現代の原子力潜水艦は
非常に静粛。簡単にはハッケンできず、攻撃型の通常潜水艦とあまりかわらない。
したがって、実戦では敵潜水艦の脅威もすさまじい。
なんというか、大戦略的な発想はマジでやめてくれ。


98 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 05:02:39 ID:mQGfS6oa0

( ^▽^)<米軍の秘密新兵器♪
         あくてぃぶぷろてくしょんシステム 「トロフィー」  ・・・無敵

      ショットガンで瞬時にバリアを張る
       http://www.youtube.com/watch?v=AsJLHX7gxxg
       http://www.youtube.com/watch?v=pznpzpzWEo4
       http://www.youtube.com/watch?v=N1LOmm85cZ0

                 わっはっはw
             ___ 
             |__[]∋oハヽ rr=r===・__
      ______|__| ̄|( ^▽^)Liニi,ュ__i__|[][]|___、
      .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、
      .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" 
  ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
  |--------------------------}、oo、二_    __''→oo
  \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ
    ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)      ヽ   ∧∧  ニャ?
     \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ       (゚ ⌒(゚-゚ =)        
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´        し⌒ しーJ

99 :名無しさん@七周年:2008/02/17(日) 05:03:10 ID:RwSvl5Q30
>>94
制限があるというか、まあ装軌車輌の場合は、履帯にゴムパッドが必須だったり、
平時は自治体や陸運局への届け出が必要など、否応なしに制限はあるけどね。
どちらかといえば、トレーラー等々が特注なのも少々負荷の高い話で。

只、幾ら平時の範囲で走れても、機動戦闘車はちょっとなあ。

100 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:04:17 ID:lCZPdkko0
>96
それは戦争ですらなくただ自衛隊が粛々と「掃討」すればいいだけのハナシ
ゲリコマだろうがピンイーだろうが人民の海の中でしか活動できない連中に敵地でなにができんのさ

まあそいつらを掃討するためのこの戦車でもあるわけだが

101 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:05:39 ID:kUrB97Xi0
>>93
的が倒れるところが面白かったw

102 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:05:53 ID:uSc8HjYy0
>>95

<もしあれば脅威だけどそこまではない。今はまだ。

ごめん、それって君の感覚的な意見だよね?
ちゃんと敵方の艦艇数やドクトリンに基づいた意見かい?

俺がいいたいのは、米軍抜きなら
敵のミサイル網に対して手も足もでないし、
硫黄島のような戦いを今度は日本各地でくりひろげないと
いけなくなるぜってこと。

頼むから、戦前の傲慢な日本のように、
油断して足元をすくわれるというのだけは勘弁してくれ。
それも感覚的な意見で。
中国軍の増強ぶりは米軍が異常に警戒するほどのレベルだし、
国防予算はぶっちゃけ公表分だけで日本の数倍。
公表分というのは、中国自身が、外国からの兵器輸入や、
核ミサイルなどのミサイル戦力部隊、
さらに研究開発費を「国防費に含めない」ことを認めているから、
そこを含めての数。
今は相当やばい情勢だというのだけしっておいてくれ。
疑うなら、頼むから平松でもわかりやすい本でもいいから、よんでみてくれ。
それから判定してくれ。

103 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:05:55 ID:lCZPdkko0
>97
空母運用するなら対潜部隊も付随するだろ常識的に考えて

でもって日本の近所でお仕事するなら空母なんて持たなくても硬い地面の滑走路から運用したほうが安くて沢山の武器を
お届けできる

空母には空母って・・・アホか

104 :名無しさん@七周年:2008/02/17(日) 05:07:19 ID:RwSvl5Q30
>>97
まあ潜艦隊に過度な要求をするのも何だけれど、
その意味ではCVBGよりはSSNの整備、ないしFS飛行隊の拡充が望ましいかな、と。
CVだと、どうしても建造でも維持でも莫大な費用と人員が必要で、
艦載機の性能も頭打ちで、迷走状態で。英仏なんかはそれは酷い状態に。

>>100
「粛々と掃討」が、なかなかに難しいのではないかと。
相手が宣戦布告し、堂々たる戦争を挑んでくれるなら、敵は見えやすいけれど、
便衣の場合は、誰が敵なのか、敵は何処なのか、敵は何をするのかが見えにくいし。
更に言えば、便衣の場合の初動戦力は、否応なしに警察となる。


・・・便衣の掃討に重武装陸上部隊が必要なのは、全面的に同意だけどね。

105 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:08:07 ID:lCZPdkko0
>102
防衛白書に「台湾本島への着上陸能力は限定的」であり「揚陸艦の建造に努力している」とあるよ。

106 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:08:37 ID:Rb87tvHD0
最近の潜水艦の武装は、ミサイルより、魚雷らしいな。




107 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:08:45 ID:lCZPdkko0
>102
>俺がいいたいのは、米軍抜きなら
>敵のミサイル網に対して手も足もでないし、

んな日本の防衛ドクトリンの根幹部分を抜いてどーするw

108 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:09:28 ID:RwSvl5Q30
ってHNが去年のまんまじゃないの・・・・orz

>>103
そこでTFR-111ですよ。
GBU-28を二発搭載し、行動半径六〇〇マイル以上のモサ戦闘爆撃機ですよ。
相手をシベシアンな寒気で凍結して無力化ですよ。
・・・FHI版のP-Xに似通ってるのは、気にしてはいけない

109 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:09:45 ID:uSc8HjYy0
>>103
だから、その特性の異なるものがあるから、
別のものは一切必要ないという素人くさい発想をやめろっつのwwwww

<空母運用するなら対潜部隊も付随するだろ常識的に考えて

それが何だw

<でもって日本の近所でお仕事するなら空母なんて持たなくても硬い地面の滑走路から運用したほうが安くて沢山の武器を
お届けできる

日本近海ならそうだが、遠い洋上では?
空母が与えるのは、戦略的な柔軟性と、こちらの作戦に幅を与えること。
空母に対して空母で対抗するのはもっとも適切かつ現実的。
すくなくとも日本から離れた位置なら、そうするしかない。
そこまで空自の飛行機をいちいち飛ばすのは全く無意味な地域で
紛争がおこる可能性だってあるんだぜ。

正解は「両方あったほうがいい」であって、
ひとつがあるから、もうひとつをもつのは馬鹿だなんて
切り捨てるのは意味がないってことがどうして理解できないんだw



110 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:11:02 ID:QBLiXSXz0
何で空母の話をしてるやつがいるんだ?
軍板でやれよw

111 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 05:11:56 ID:mQGfS6oa0

       http://www.youtube.com/watch?v=Ii5D0MbLrHI
       http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U
       http://www.youtube.com/watch?v=-tlKtcfvs08


        キヤ
         l ヤ    ∋oノハヽo∈
         _l ヤ     ,( ^▽^)<あははw
        I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ、 
  _____ィ___,,;;;;_...  __( _;;>______                        ∧∧
     I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(.   .):::ヽI::::ヽI::::ヽ                        (゚o゚ =) やめてよー
   >ニ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃    ....,,,.__                  ( O┬O
                             ::;;;,, ,,,,,..;;: >ニ二>二(⊃      ε≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

112 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:12:03 ID:N1/XlZPe0
戦車の大砲って何をやっつける用?

113 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:12:30 ID:H989zZVC0
>>110
おれのせいかな・・・

114 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:12:30 ID:RwSvl5Q30
>>109
CVBGが外洋まで行動しうる長所を否定するわけではないが・・・・
そこまでやる、つまりそこまで民意と国費をかけて実行するのであれば、
我が国の国防根幹そのものからの話になるかな。
つまり、本土防衛を根幹とした戦力であり続けるのか。
恒常的な海外遠征を前提とした、より大規模な軍隊に仕立て上げるのか。

ところで艦載機は何を使う?

115 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:12:58 ID:lCZPdkko0
>109
>日本近海ならそうだが、遠い洋上では?
は? 日本の戦争形態は「専守防衛」ですが何か?

空母のお仕事はパワープロジェクションでしょ
世界の遠いどこかで戦争をするときには便利かもね。でも日本には不要でしょ。
米との同盟を止めて独立独歩でなんかしよう、ってんなら別だけど。

これだけカネがなくて戦力削減されまくりのご時世に「対空母用に空母」なんてのは
夢想もいいとこ。

116 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:13:22 ID:lCZPdkko0
>112
地上のあらゆる兵器をやっつける用。

117 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:14:53 ID:RwSvl5Q30
>>112
戦車を含む、直射射程圏内にある脅威目標全て。
強化陣地、装甲車輌、建築物、暴露歩兵、場合によってはヘリコプターさえ。
それらを排除し、最終的に歩兵に土地を稼がせる為に、戦車はある。

118 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:14:56 ID:uSc8HjYy0
とりあえず寝るわ。反論があったらかいておいてくれ。

>>105
防衛白書の表現は控えめなの。多少中国の脅威に言及しただけで、左翼メディアから非難の大合唱。

実数をみたほうがはやい。
中国軍機の異常な充実と、揚陸艦、原子力潜水艦などの
急速な充実をみてみればいい。
実数については世界の艦船でも何でもいいから、詳細に乗っているのをみたほうがいいぜ。

<着上陸能力は限定的

米軍はもっと正直にすでに中国有利としている。
限定的というのは、「圧倒的ではない」というだけの表現ともとれるぞ。

>>110
それもそうだなw
なんでこんな話になったのかわすれちまったw

>>114
いい加減眠いんで、適当なレスでスマソのだが、
前半はおおむねその通り。ただ単に全否定するには有用すぎるぜってこと。
現在の状況で持つのは厳しいのは当然としてね。

艦載機は、国産じゃ間に合わないので、米海軍機を導入するしか
ないと思うぜ。いろいろ叩かれまくっててアレだが、
いまやるならF-18とかになってしまうんだろうなぁ……
それでも、「ないよりマシ」なんだぜ。柔軟性が出るからね。
とりあえず戦車の話にもどしておいてくれスマソ。眠いzz

119 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:16:40 ID:lCZPdkko0
>118
艦載機なんかに廻すんだったらこっちに寄越せ!!
って空自の中の人が火を噴いて怒りそうだ

まあ現状では到底不可能でしょうな
かねがねかねがねえ。

120 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:16:52 ID:xebkRAwY0
ゲームの鋼鉄の咆哮でオレの巡洋艦なんざ
駆逐艦と戦艦から空母なんざ13門からなる砲撃で一律5秒で
あぼんだってのに日本はまだ戦車に拘ってるのなwww
とっとと核武装しろよ禿オナニー車でホルホルやめて~

121 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:17:02 ID:N1/XlZPe0
>>117
なるほど
ビルごと破壊できたりするんだね

122 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:17:21 ID:lCZPdkko0
>左翼メディアから非難の大合唱。
人それを被害妄想という!

123 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:17:54 ID:uSc8HjYy0
>>115
ああもうwwww
眠いのにwwwwwwwww

「でも日本には不要でしょ。
米との同盟を止めて独立独歩でなんかしよう、ってんなら別だけど。」

日本空母と米空母は別に矛盾しないし、同盟とも矛盾せんわw
現に米国は、以前冷戦華やかりしころ、最低でも米国の半数の空母を
もてないかと打診してきたことがあるんだぜ。
ソースは岡崎久彦のどっかw

<これだけカネがなくて戦力削減されまくりのご時世に「対空母用に空母」なんてのは
夢想もいいとこ。

だから、現在の予算枠では厳しいのはわかっているw
しかし、その有用性をお前さんのような素人くさい意見で
全否定するのは意味がねーぞっていってるんだが理解できるかね?
いまこの瞬間にやられるなら、現用の戦力でやるしかないが、
空母のもたらす圧倒的な柔軟性、こちらの機動打撃力の確保という
意義は、日本にとってあまりにおおきい。
とくに中華空母が出現し、軍事的プレゼンスを強める以上、
シーレーンの防衛にはほとんど必須となる可能性すらあるんだよ。




124 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:18:43 ID:RwSvl5Q30
>>120
とりあえずおまいは、マイクロキャビンとKOEIに汚水噴射砲を発射し、
鋼鉄の続編を出すように圧力をかける作業へ復帰しるw

>>121
ビル等々の強固な建築物に立てこもられた場合、
大口径の直射火力の有無は、こちらの犠牲を局限する際、
大きな差異となるもので・・・

125 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:20:14 ID:qjQIS9S+0
空母の話はよそでやれ
オレもいくから

126 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:21:50 ID:CsBuD5SM0
>>74
米軍は中国はもちりんソ連の核武装前から駐留している
わけだから、それは無理がある理屈。
>>103
ロシアを仮想敵にするのなら空母艦隊は有効だと思うよ。
モスクワに少しでも近くで攻撃する態勢整えた方が脅威だよ。
中国にしても台湾海峡封鎖には空母使えるな。

空母の機動力はやはり戦術的には相手にとって脅威だよ。

127 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:22:25 ID:lCZPdkko0
>123
たしか通常型の空母を譲ってくれるとかくれないっていうハナシだろ
んでもって


大 蔵 省 が 断 っ た


ご近所で戦争するなら空母なんて不要。
遠くで戦争するなら必要だけど、日本はいまんとこそーいう戦争はしないからそんときはまた別な設定が必要だろうね。

そんだけ。

まあ空母を作って運用するカネがあるなら廻すとこは他にいくらでもあるよ。
夜ベッドに入って目を閉じて眠る前の少しのあいだ、空母機動部隊の姿を脳裏に浮かべさせることは楽しいよね。

でもそんだけのこと。
護衛艦も割かなきゃいけないし人員は取られる整備員も岸壁もそれに食われる・・・

現代フランス海軍が陥ってる悪夢を自衛隊は見る必要ないでしょ。苦労するのは目に見えてんだから。

128 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:23:19 ID:ilcZXi4k0
>>111

リンクの一番下のタンク対タンクの日本語訳は誤訳だらけですね

129 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:23:35 ID:lCZPdkko0
>126
>空母の機動力はやはり戦術的には相手にとって脅威だよ。

よし。じゃあ憲法を改正してから考えようぜ!
でもこれ以上税金上がるのイヤだしなあ・・・

130 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:24:32 ID:RwSvl5Q30
>>127
二次防のヘリ空母なら、あれは蹴られても仕方がない・・・

当時の陸自機甲部隊は、もうそれはそれはな有様で。
61TK唯一の長所である速射性能でT54に立ち向かおうとか、
西ドイツでお古になったM41を導入しようとか、対戦車隊は64MATと106mmRRとか、

131 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:26:26 ID:PvrNYh480
長文やりとりするほどのことかよ

日本にだって空母は必要
無いよりはあった方が絶対いいに決まってる
ただし、あまりに金食い虫なので、他の優先順位の高いものから整備していると空母まで金が回らない


132 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:27:03 ID:xebkRAwY0
>>124
了解大佐~
アップトリム90度の角度で股間膨らませながら
突撃しまうま
あぁ超兵器うぜぇ・・・


133 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:27:15 ID:lCZPdkko0
>131
シンプルだ!

134 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:35:16 ID:DlN6iFm90
http://akeryu.blog.ocn.ne.jp/mybikelife/2007/12/post_a8e8.html

戦車のエンジンを積んだバイクw

90式のエンジン積んだバイクとかも出ないかな。。。

135 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:36:17 ID:lCZPdkko0
>134
http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8&NR=1

カーグラTV風90式戦車紹介

136 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:36:40 ID:bQM7YJnd0
えー戦車のエンジン積まんといけんの?

だったら歩くわ。

137 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:45:45 ID:pqiUCoDK0

今すぐ検索 グーグル



北朝鮮送金ルート



亀田右翼の正体在日




138 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:56:49 ID:I8QwZAcP0
空母の多用性は認めるが、戦時中ならともかく平時ではどうしようもない

テロや海賊、今後の情勢からあった方がのちのち有利ではああるだろう
だが、建造費(艦載機込)、維持費(整備・燃料・人件費)だけでいくらだよ?

今から建造するにしたって、艦載機運用の習熟が終了するまでの時間と費用より
イージス、MDが数揃えられるぞ?
潜水艦からミサイル飽和攻撃受けた、空港、レーダーかなりやられた、、、、
空母はある、、、、、、、支援無しでどもならんて


139 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 05:57:53 ID:OHIv/THsO
書き込みで、地理的に空母は必要ないとか誰か言ってたよ。
ただし潜水艦は必要って言ってた。

140 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 06:23:07 ID:2YPsfQy10
日本に戦車走るスペースないだろ?

これは海外へ売りこむしかないな


141 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 06:47:19 ID:Mm13iktF0
>>92
海保から見ると、自衛隊が冷や飯食ってるとはとても見えないようですが。
北海道とそれ以外用で、2種類の違う設計の戦車を保有できる陸上自衛隊が
ナチスの国民突撃隊以下? 愚痴の種は尽きないもんだね。

187 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/05(土) 02:27:07 ID:LDa/WsYP0]
国際法と無能政治の板挟みのスタンダードがあいまいな中で少ない予算で
四面楚歌の領海周辺の警備のために常に緊張状態を強いられる海保。
一方、遥か中東まで上げ膳据え膳で派遣されて憲法を踏み躙る既成事実を
政治家から言い渡されたミッションとしている予算ジャブジャブの防衛省。

142 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 06:53:52 ID:TDC3d6x10
いや、TK-Xは90式戦車も更新する事が決定したよ。

143 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 07:02:05 ID:gkOW1miF0
決定はしてないけど最初から現有戦車の後継って事で開発されてる

144 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 07:03:35 ID:CLgr+lW9O
バットマンに出ていた装甲車タイプのスーパーカーなら 話題性あるし、作ってよ かっこいいジャン
他には、競艇タイプの小型モーターボートを戦闘用 偵察用にしたらどうですか?
モーターパラグライダーも偵察用にどうですか?NHKでカメラ撮影用に飛ばしていたでしょう。
あと、もっと非效死性武器の開発 よろしく

145 :141:2008/02/17(日) 07:14:28 ID:Mm13iktF0
これが「国民突撃隊」。 自衛隊は終身雇用だから、たしかに下士官以上
の隊員の平均年齢は国民突撃隊より老齢化してるかもしれないな。

Joseph Goebbels Volkssturm Speech
http://www.youtube.com/watch?v=73p0qvKR-P0

146 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 07:37:18 ID:LftpXCH+O
装輪式戦闘車の公開も早くして欲しいす。
まだ開発しているのかな。
でも新戦車と価格差が余り無いなら戦車調達に力、入れるべし。
まぁ。新防衛大綱、戦車定数600両以外に砲塔が有る戦闘車両が調達が出来るか?。

147 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 07:41:22 ID:14gAhUqJ0
>>146
機動戦闘車はすでに600両枠の中に入っちゃってる
まさか近接戦闘車まで戦車だとか言い出さないよな財務省は

148 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 08:28:26 ID:3DHRSYjz0
【米国/軍事】韓国がアメリカ製兵器購入時に日本水準の待遇を受ける‘韓米軍事協力強化法案’が下院提出[02/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203117105/l50

韓国がアメリカから兵器を買う時、アメリカ政府が韓国を日本水準で待遇するように規定する
法案が14日米下院に提出された。
エド・ロイス(共和)下院議員はこの日「アメリカの対外武器販売(FMS)プログラムで韓国の地位を
‘NATO(北大西洋条約機構)+3国(日本・オーストラリア・ニュージーランド)’水準に格上げさせる
内容を盛り込んだ‘韓・米軍事協力強化法案’を提出した」と明らかにした。
ロイス議員は「韓国はアメリカの60年友邦で米軍2万9000人が駐留中である核心同盟国なのに
アメリカの対外武器販売で最恵国待遇を受けられずにいる」「もうこのような過ちを改めなければ
ならない」と説明した。ロイス議員は「韓国は昨年37億ドル(約3兆5000億ウォン)以上のアメリカ
兵器を輸入した」「これは‘NATO+3国’の中どんな国よりも多く兵器を購入した」と話した。
韓国は現在アメリカのFMSプログラムで三番目のグループ‘非NATO主要同盟国’に属している。
法案が通過されれば二番目のグループ‘NATO+3国’水準に格上げされる。 一番目のグループは
NATO会員国だ。二番目のグループに格上げされれば今よりもっと向上した水準の最先端兵器・
技術を導入できて、導入の手続きと期間、行政費用も大きく減る。
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200802/htm_2008021606265220002500-001.JPG
これによって韓国が推進する無人偵察機グローバルホークやステルス技術導入が円滑になり、
‘第5世代戦闘機’と呼ばれるF-35統合攻撃戦闘機(JSF)や米軍主力戦闘機F-22ラプターなどを
輸入できる道が開かれることになる。F-22の場合米議会が戦力優位維持と先端技術流出の
可能性などを考慮して2015年まで海外販売を禁止して、それ以後にでも導入が可能な見込みだ。



149 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 08:32:20 ID:RBM6hgcW0
ところで、今の74/90式って普通の乗用車(SUVとかも)を踏み越える能力はあるのか?
欧米とかの広い場所じゃなくて日本の緊急時の市街地だと、必要と思うんだが、ちょっと車高が低いような気がする

150 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 08:47:23 ID:zj2OCYVMP
雨水で走る方が重要。

151 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 08:49:42 ID:czmYzw4r0
YouTubeに韓国人が中傷画像アップしまくってんな。

152 ::2008/02/17(日) 08:57:14 ID:1nHJzYh/0
今更だが湾岸戦争って
イラク陸軍
兵力63個師団 110万人
戦車5800両
装甲車11200両
野砲3850門

に対して多国籍軍
兵力14個師団 57万人 (内米軍9個師団 40万人)
戦車3200両(米軍2000両)
装甲車5100両(米軍2800両)
野砲1600門(米軍1100門)

で兵力量だけみるあんだけワンサイドになると思えんな。
質が空、海より反映されずらい陸軍でももう質がないとワンサイドになるんだな。

しかし91年のイラクの方が今の北朝鮮より軍事力優れてるな。  

153 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:01:21 ID:zPdguKbs0
M-1に似てるな

154 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:03:26 ID:f9ueQ8kaO
>>152
アメの戦車1両はイラクの戦車10両分の戦力はあるだろうね

155 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:09:12 ID:taB5dC3s0
戦車開発中止してもいいけど、10年くらいしたら
日本ってまだ1990年の戦車が現役だってよ。
まさか30年前だぞ。
しかも50年前の戦車が現役。
遅れてる国だなワロス

と、世界中から笑われるので国力を見せるために新型開発も必要。

156 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:11:15 ID:t6fqt4CwO
国防にはもっと金使え
あとで後悔する前に核を早く保有した方がいい

157 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:12:46 ID:qycgi51i0
>>152
戦いは数というのは戦略的にほぼ同条件であったときのみ成立する物でね。
戦略的にはイラクは戦う前に負けていたとも言える。

158 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:13:46 ID:zPdguKbs0
>>154
M60Aとかいう旧式の戦車も参加していたのです。
装甲板みたいなのを滅茶苦茶貼り付けてあった写真はシュールだった。

優れた戦略や戦術体系が備わっていれば、武器の性能はそれほど
決定的な差にはならない、と仮面のオッサンが言ってたけど、確かに一理
ある。イラク軍は士気も低かったみたいだしねえ。

159 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:15:06 ID:u8E3FkPC0
大量増備は出来ないだろけど。
いずれ海外の紛争地の治安維持にも持っていくのかなあ。

160 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:17:59 ID:qycgi51i0
>>159
74持って行って置いて帰れば?
まあ、あんな変態戦車置いてかれても困ると思うが。

161 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:19:11 ID:zPdguKbs0
したら、ストライカーみたいな装甲車両を増やした方が良いと思う。

162 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:22:56 ID:ABcTf39pO
フューチャーウェポンみつつ戦車スレをみる至福(´∀`)
メタルストームこぇ~

163 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:23:47 ID:czmYzw4r0
>>135
カーグラ風じゃなくてカーグラTVで特集した映像だアホウ。

164 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:24:42 ID:ilcZXi4k0

装甲に装着した爆薬で砲弾をそらすリアクティヴ・アーマー
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_armour

セラミックと劣化ウランやタイタニアムなどを使うチョバム・アーマー
http://www.answers.com/topic/chobham-armour?cat=technology

165 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:25:47 ID:Mm13iktF0
>>155
日本が笑われているのは、新型開発をしすぎるからだろ。
戦車じゃないけど潜水艦については、海自が退役させたある艦について
「こんなに新しい潜水艦を廃棄するほど余裕の
 ある海軍は、他に世界中どこにもない」
と報じられたという。
彼らにとっては自分の財布が痛むわけじゃないから
批判するようなことはないが。

166 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:29:41 ID:di7zeWMW0
>>149

問題ない。
御殿場でダンプ衝突した時も、ダンプが十数メートル吹っ飛んでたしw

167 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:29:50 ID:ilcZXi4k0

アメリカ合州国陸軍主力戦車M1エイブラムズ

チョバム・アーマー装備
http://a-draw.com/uploader/src/up31857.jpg.html

168 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:30:28 ID:qycgi51i0
>>165
じゃあ、中古武器の販売を認めて欲しい物だな。
セコハンでも買ってくれる国はいくらでも有るんだし。

武器輸出禁止と言いながら武器が高いという。えらい矛盾だよね。

169 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:31:07 ID:dxfi+kkC0
なぜ15スレも

170 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:31:28 ID:ZGlRI9k6O
原潜を30隻くらい配備しろよ。

171 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:31:46 ID:zPdguKbs0
>>165
日本では潜水艦を作る会社が二社あって、毎年交互に作らせてる
から、技術維持のための組織だわね。
海自の潜水艦保有数は16隻+練習艦2隻の計18隻。
つまり18年で退役。ああ、勿体無い。
おかげで、通常動力潜水艦の建造技術は世界トップクラスなわけだが、
もうちょっと配備数を増やしてもらってもいいんじゃないか、とエバタが言ってた。

172 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:32:10 ID:u8E3FkPC0
>>168
ジャンクです。ノークレームノーリターンで。
ってオクに出せばいいのかね。

173 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:35:16 ID:hedVVHDq0
TRDIアカウントでType10MBTprotを出品してみるかw
水銀燈フィギュアみたいな値段がついたら嬉しいなww

174 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:36:21 ID:zPdguKbs0
ソ連崩壊以来、最新型の武器が廉価で流出しているというのに、
一度も実戦を戦ったことのない国がそれに対抗するのは難しいのではないか。

175 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:38:19 ID:qycgi51i0
>>174
販路確保としてはまず無償提供だな。その後徐々に染めていって
日本製依存にさせる。

176 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:39:04 ID:pkABFRpZ0
日本共産党創立85周年記念講演会  日本共産党史85年と党発展の現段階
不破哲三前議長の講演(大要)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-12/2007081225_01_0.html
〈天下御免の無駄遣い──軍事費〉
 陸上自衛隊でいうと、いま三百二十両以上造って、その大部分を北海道だけに配置
している90式戦車が典型です。目方が五十トンもあり、重くて日本の道路は通れないし
橋も渡れない。だからソ連が上陸する恐れのあるという北海道に、特別な道路と橋を
造って、配備しました。いつ配備したかというと、三百二十両の全部が、ソ連が崩壊し
てから配備したものです。今年度に買った分まで計算すると、購入費用だけで総額
三千億円にものぼります。

 海上自衛隊でも同じことがあります。日本で一番高い軍艦はイージス艦。六隻造って、
購入費用だけで七千六百億円もお金を使いました。これはバックファイアというソ連の
戦闘機から、「海上交通路を守る」作戦のために発注したものなんです。しかし、でき
あがったのはソ連が崩壊したずっと後で、さらにどんどん買い足して六隻も持つように
なりました。調べてみたら、このイージス艦が実際に働いた活動というのは、これまでに、
インド洋でアメリカの軍艦に給油する作戦だけでした。使い道がないわけです。
 そういう無駄遣いがここでは本当に天下御免で横行しているのです。


177 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:41:23 ID:Mm13iktF0
>>168
武器輸出ができない国なのに、すぐに新品兵器を欲しがり
大量の中古兵器を生み出す日本の政策も矛盾してる。
スイス軍の自転車部隊(現在は廃止されたらしい)に新型軍用
自転車を配備した所、前のでよかったのにという文句が部隊から
聞かれたという。 こういう見識を自衛隊も持つべき。

178 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:42:52 ID:ABcTf39pO
>>177
電動アシストつきだったら違ってただろう

179 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:43:12 ID:1u0aMPzk0
兵器を輸出して、アフリカなんかを内戦させている国よりも
まあ、いい国だな。

180 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:43:49 ID:zPdguKbs0
>>175
エライ気の長い話しでつね。

オイラはね、まずバラバラに調達している国内体制を統一すべきと思う。
戦闘服だって、空自と陸自では別々に調達しているし、武器もそう。だから効率が
悪いしコストが高くなる。

まあ昔から、陸軍と海軍が別々に購入して、外国から二重にライセンス料を取られた
って話はよくあるからね。

181 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:45:35 ID:u8E3FkPC0
>>180
あんまり値段にこだわると
戦闘服を中国で縫製するはめになるぞ(w

182 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:45:47 ID:/aVP8kvC0
スレがめちゃめちゃ伸びてるからガンタンクでも作ったのかと思ったら
普通の戦車やん(´・ω・`)

183 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:47:11 ID:Mm13iktF0
>>171
「技術維持のため」なんていう理由は、防衛省が自分で言ってること

298 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/08/07(火) 17:06
   >294
   国産は国内メーカー優先と機密を楯に切磋琢磨してないよね。
   音はうるさい、乗組員は多いじゃねえ。
   ロシアじゃ日本の潜水艦をかなりうるさいと
   兵器見本市で言ってるし。

299 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/08/07(火) 17:15
   何をゆうか我国の潜水艦は各種外交演習で恐れられてる。
   と誰かが言ってた

300 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/08/07(火) 17:20
   >299
   漫画みすぎアルヨ!

308 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/08/07(火) 19:17
   うん、そだね
   まず重工業との癒着体質を断ち切ってもらわなくちゃね
   どっかのスレでみたけどI〇Iはもと海自だらけらしいよ

184 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:47:56 ID:FBb5zTA90
>>177
現場は常に「前のが良かった」というのです

185 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:48:11 ID:cMOf8LOT0
>>182
かっこよさでは普通の戦車>ガンタンクだしな。

186 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:48:54 ID:zPdguKbs0
>>181
コストもあるけど、効率の問題もあるよ。
だって、陸海空三自衛隊に海上保安庁と、まったく同じ装備が
欲しいのに、それぞれ別々に購入してたんじゃ、アホらしいじゃん。
それがお役所といってしまえばそれまでだが、資金も人員も限られて
いるんだから、皆で協力してやって欲しいと、願うわけよ。

187 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:49:19 ID:nV3dQYrWO
新型戦車も良いけど、いったい何時になったらP1ZERO号は完成するんだろうか…
潜水艦にもカネかけて~…

188 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:50:21 ID:qycgi51i0
>>184
で、運用を開始すると
「これも良いな」という声が出始め、運用末期には
「何で変えるんだ」と言う声で一杯になる。

機種転換というのはそういう物です。

189 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:51:37 ID:FBb5zTA90
>>188
そのとおり

190 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:52:52 ID:pkABFRpZ0
◆防衛利権のキーパーソンが破産すれば、自民党は「憲法改正」など
本気では言わなくなるかもしれない。この「秋山」のバックに日米の軍需企業が
蠢き、カネを貰っていたのだから。久間・額賀が美味しい思いができたのも、
コイツのおかげだ。時代は静かに変わっているな。

【日経】秋山専務理事が破産手続き、賠償金未払いで
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080214AT1G1400U14022008.html
防衛族議員に太いパイプを持つ社団法人「日米平和・文化交流協会」(東京)の
秋山直紀専務理事(58)がマンション建設を巡る訴訟の敗訴で確定した賠償金
5000万円を支払っていないとして、建設会社が東京地裁に秋山氏の破産を申
し立て、13日付で破産手続き開始決定が出ていたことが分かった。

 総務省によると、破産開始決定を受けると社団法人理事にとどまることができず、
秋山氏は協会理事を退任する見通し。同協会は昨年11月、防衛専門商社「山田洋行」
幹部の業務上横領事件の関係先として東京地検の家宅捜索を受けた。秋山氏も
今年1月、参院外交防衛委員会に参考人招致された。

 都内の建設会社は2003年、秋山氏が代表の不動産会社がマンション建設代金を
支払わなかったとして5000万円の損害賠償を求め提訴。06年に最高裁で同額の
賠償命令が確定した。


191 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:55:55 ID:7giPTQGm0
軍事版
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製33号車 [突破]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203208627/l50

軍オタが親切丁寧にすべてを解説するスレ。移動推奨

192 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:58:30 ID:ezH4NWJG0
>>15
10式(ヒトマルシキ)でそ
個人的には零式がいい

193 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 09:59:54 ID:cMOf8LOT0
>>192
そういやなんで戦車って愛称ないの?

194 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:00:23 ID:6nkroG//0
>>182
見かけは普通だけど中身はガンタンク並にスーパーと言ったら満足かい?

195 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:00:30 ID:qycgi51i0
>>191
ここが終わったらね。
4日ルールで今日の14時以降は新スレ立たないし。

196 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:01:50 ID:qUREqSEz0
>>165
潜水艦建造技術を2社に持たせるため作らないといけない
潜水艦保有数が決められてて新しいのを作ると捨てないといけない
のが元凶だよな

片山さつきも潜水艦は時代遅れとか言って予算ガンガン削ったし

197 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:02:58 ID:98nLHRjg0
インドに1000両ほど売ろう!!!
1台5億で5000億円も儲かる!!

198 :スーパーキャビテーション山師 ◆9JoETFI9gc :2008/02/17(日) 10:03:04 ID:Gel2FXye0
これは取替え可能な装甲には劣化ウラン装甲とか取り付けるつもりかも知れん

199 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:04:06 ID:JB3jAlO9O
K2に勝るのは値段だけかよw

200 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:04:29 ID:qycgi51i0
>>193
付けてるよ。しかし誰も使わないだけで。

201 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:05:44 ID:zZk9Piqc0
>>193
74式戦車の公式愛称は 「ナナヨン」
90式戦車の公式愛称は 「キュウマル」



陸自のネーミングセンスのレベルから言えばこれでもかなりマトモな方だ

202 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:07:30 ID:6nkroG//0
>>193
以前に陸自の装備品につける愛称公募した事が実際にあってだな
その結果、超イタタタタタタ(ry)な事になって今や隊員にもヲタにとっても
オフィシャル愛称は黒歴史
まあ戦車の愛称はマトモだったんだけど、他のがあまりに酷くてなぁ・・・

203 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:08:06 ID:d7zU1bQv0
これはメルカバや超ぬるいお料理と、どっちが強いの?

204 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:08:22 ID:hedVVHDq0
>>199

K2は世界最高峰と言っても過言ではない。
K2と比較するなんておこがましい限り。

↓K2の雄姿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:K2-big.jpg

205 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:08:23 ID:SZGHDLK/0
>>166
ワロタ。彼我の人員の損傷も分かる?

206 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:09:02 ID:qycgi51i0
>>199
勝ってると思えば攻めてくれば良い。
その時、真の恐怖と言う物を実感させてあげよう。

…こんな所かな。

207 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:10:06 ID:zZk9Piqc0
>>202
○陸上自衛隊黒歴史ノート

9mm機関拳銃…エムナイン   マシンガン9ミリより 
89式小銃…BUDDY(バディー)    相棒、親友の意味で 

SSM-1(88式地対艦誘導弾)…シーバスター      艦艇を目標としているので
中MAT(87式対戦車誘導弾)…タンクバスター     戦車車を攻撃・退治するので

短SAM(81式短距離地対空誘導弾)…ショートアロー   短距離をねらう矢
近SAM(93式近距離地対空誘導弾)…クローズドアロー 近距離をねらう矢
携SAM(91式携帯地対空誘導弾)…ハンドアロー     手持ちの矢 

81mm迫撃砲…ハンマー           人手で操るイメージ 
120mm迫撃砲…ヘヴィハンマー       ハンマーの親玉だから 
96式自走120mm迫撃砲…ゴッドハンマー  ハンマーシリーズだから 

99式自走155mm榴弾砲…ロングノーズ      見た目そのまま。75式との比較で。
203mm自走榴弾砲…サンダーボルト        落雷から
155mm榴弾砲…サンダーストーン         雷石から

89式装甲戦闘車…ライトタイガー  機甲師団のイメージ
87式偵察警戒…ブラックアイ     森に潜む眼
96式装輪装甲車…クーガー     スピード、力強さ
82式指揮通信車…コマンダー    指揮官

81式自走架柱橋…アトラス        ギリシャ神話で、両手で天を支えるよう命ぜられた巨人神
91式戦車橋…タンクブリッジ       戦車橋をそのまま英訳

208 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:10:18 ID:d7zU1bQv0
>>204
k2は世界最高峰じゃなくて二番目だぜ?


209 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:10:39 ID:hedVVHDq0
>>205

M60との衝突事件かな?
乗員に損害は無かった。
ダンプは全損だったなww

210 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:12:20 ID:6nkroG//0
>>198
DU装甲ってのは、セラミック加工技術に劣る国の次善の策だ
世界一のセラミック加工技術を持つ日本には必要無い

211 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:12:55 ID:hedVVHDq0
>>208

だから、「と言っても過言じゃない」と言ってるだろ。
スペック的には世界で二番目かもしれないが、
実際、敵にまわした場合K2のほうが手ごわいと言うのは衆目の一致するところだしな。

212 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:12:57 ID:ezH4NWJG0
>>207
やーめーてーw

213 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:14:30 ID:rVQaiTG5O
何に使うの?

214 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:14:36 ID:zZk9Piqc0
>>211
まぁなんだ

陸自と韓国陸軍の保有する全ての戦車をオーストラリアの平原のド真ん中に同時に召喚して
ヨーイドンで戦争始めたら陸自が押されるだろうなきっと。


無意味な仮定だが。

215 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:14:48 ID:6nkroG//0
>>207
また頭痛がしてくるからヤメレw

216 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:15:33 ID:NRobWulZ0
超戦艦日本武尊は、まだですか?

217 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:16:02 ID:14VOD1R20
だいたい戦車の装甲がどうの RPGの威力がどうのとか云うが
案外 紛争地なんかで 群集で囲まれて戦車とか戦闘車両なんか動けなくなるのは
どの車両にも付いてる通信用アンテナが 折られたりとかで使えなくなるせい
結構 ゲリラなんかでもRPGだけじゃ 装甲を撃ち抜けない知ってるから
その替わりに アンテナとかをお手軽に破壊して 外部通信を出来なくしてる
戦車なんか 外部との通信なんかが途絶したら タダの鉄の箱
ある程度 車外の情報なんかペリスコープとかで見ることできるが
外部情報がなくなると 役に立たない 

218 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:19:20 ID:ezH4NWJG0
>>213
矛盾してるが、使わない為に持つのだ。

219 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:21:14 ID:cMOf8LOT0
>>201
Σ(゚д゚|||)公式愛称だったのかそれ

>>207
なぜ英語・・・


考えたら零戦も愛称ないから別におかしい事ではないのか。

220 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:21:39 ID:hWWnydyJ0
110式で2000年問題に完全対応

221 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:24:14 ID:zZk9Piqc0
>>219
選定者が中二病だったんだろう。


ちなみに87式自走高射機関砲↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Type87japan.jpg

の公式愛称は 「スカイシューター」 だが、
非公式愛称に 「ガンタンク」 があって、さらに愛称募集の時には 「ハエ叩き」 って案もあったらしい。

222 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:24:46 ID:qycgi51i0
>>219
現場で実際に使ってる愛称はちょっち品のないものが多くてねぇ…

87式なんて「ハエタタキ」だぞ。そんな物オフィシャルにはとても出来ん。

223 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:25:52 ID:cMOf8LOT0
>>221
おお朝霞だ。

ハエ叩きいいね。どう転んでも公式愛称には使えないけどw

224 :スーパーキャビテーション山師 ◆9JoETFI9gc :2008/02/17(日) 10:30:34 ID:Gel2FXye0
>>210ということはこれは単にセラミックの方が間に合わないだけってこと?

225 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:32:27 ID:f9CzEqLD0
セラミックの方が高く付くのかなあ。あとは原子力多用してる国なら劣化ウランは入手しやすいだろうし。

226 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:35:09 ID:zPdguKbs0
84ミリ無反動砲は、普通に「カールグスタフ」って愛称があるもんね。

227 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:35:34 ID:f9ueQ8kaO
劣化ウランは安く済むけど過剰に騒ぎ出す輩が出てくるからなぁ

228 :スーパーキャビテーション山師 ◆9JoETFI9gc :2008/02/17(日) 10:35:48 ID:Gel2FXye0
そのまま装甲に劣化ウランつけますって言ったら反発食らうから
有事のときにどこからとも無く代えの劣化ウラン装甲が調達されそうな
気がする。ダイキンの期間工あたりが作るんじゃないかな

229 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:36:56 ID:qycgi51i0
>>227
核装甲だとか言い出すかもw

230 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:36:57 ID:zZk9Piqc0
>>226
他国産の装備に関しては原産国の愛称がそのまま使われてたりするな

>>228
なんで重量辺りの装甲防御力がセラミック複合装甲に劣る劣化ウラン複合装甲をわざわざ装備しなきゃならん?

231 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:37:29 ID:1Z5KwD4g0
戦車を持つと言うことは、敵が日本に上陸するためには戦車を持ってこなければならない
ことになり、抑止力が大きいってことだな。

232 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:38:32 ID:wXsSW7zh0
ウィキで検索したんですが、新幹線車両が1両2~3億円で、
高規格救急車が諸機材込みで1台3千7百万円だそうです。
戦車1両7億円というのは高いのか安いのか・・・

233 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:40:26 ID:zZk9Piqc0
>>232
アメリカのM1A1の米国内調達量よりは高い

ただし、M1A1の価格にM1A2にアップグレードするための費用を追加した価格や、
M1A1の海外輸出価格に比べれば安い。

234 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:40:37 ID:f9CzEqLD0
>>230
だからコストの問題だろと。

235 :スーパーキャビテーション山師 ◆9JoETFI9gc :2008/02/17(日) 10:42:31 ID:Gel2FXye0
>>230被弾したときの状況によっては間に合わないんじゃね?
全面戦争になってたら、工場も減ってるだろうし。

236 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:42:36 ID:6nkroG//0
 【質問】
 劣化ウラン装甲を米軍戦車が用いている理由は?

 【回答】
 それは,アメリカには大きな高強度セラミックスの製造法が確立していないためと,
 セラミックスの材料特性を最大限に生かす装甲の設計ノウハウが存在しないためです.
 逆に劣化ウランでしたら,アメリカにはその合金化ノウハウがあります.それだけのことです.
 その証拠に,DARPAでは'96年頃から,セラミックスの研究に資金をつぎ込みはじめました.
 劣化ウランを用いた装甲の利点は,比較的容量が少なく納まるというだけで,
 単位重量あたりの防御力という点では遥かに及ばないことも理論的に明らかにされています.

 例えば,現在一番流通しているセラミックスであるアルミナの圧縮強度は約10GPa(9万8692気圧)に対して,
 劣化ウランはどの程度かと言うと約1GPa(9869気圧)程度であると言われています.
 そして,密度ですがアルミナは約4.0(g/cm^3) に対して劣化ウランは約18(g/cm^3)です.
 これから単位密度あたりの圧縮強度を概算してみますと,アルミナと劣化ウランでは単位重量あたりで,
 理想的な状態で25倍近い開きが生まれますね.
 実際は,これだけで評価できるものではありませんが,この数値はセラミックス系装甲が優れているという
 評価の一部をなすに足りうる数字であると思います.
 情報源ですか? それは例えばBallisticSymposium等の前刷り集や,海外の技術書を読むだけでも
 十分推測できる範囲だと思いますよ.
 その気になれば誰にでも手に入る資料だけでも,推測するに十分な質があります.

~軍事板常見問題&良レス回収機構より~

237 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:42:43 ID:zZk9Piqc0
>>234
その分足回りに負担がかかって頻繁に整備やら部品交換やらが必要になる分コスト的にはどっこいだ。

始めから重量60トン70トンになることを想定して設計してあるならともかく。

238 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:44:02 ID:lsZO4umEO
>>232
新幹線は車両でなく編成で勘定しないと…


239 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:46:27 ID:zPdguKbs0
>>237
そげなデカイ戦車、国内はおろか、世界中どこでも
運用できないわな。

240 :スーパーキャビテーション山師 ◆9JoETFI9gc :2008/02/17(日) 10:46:48 ID:Gel2FXye0
なんでも付けられるようにしておいたほうが後々よさそう。
アメリカの工場で劣化ウラン装甲調達してもいいし、日本で
セラミック作れるんならそれでもいいと思うけど。
ただ、着脱可能なのはにおうなと。

241 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:47:50 ID:py+Hm7fb0
TK-X遂に完成か
90式は重すぎる(欧米の列強戦車に比べ軽い)為、軽量化と高度情報システムを装備して登場。
主砲はラインメタル40.4口径120㍉滑空砲から国産に変えるとか言っていたが、性能が未知数なり。
独逸は40.4口径から55口径へ長砲身化を考えているが、国産砲は口径は40.4口径のままとし、炸薬を変えて初速UPを考えてたが、効果が未知数なり。
因みに、口径とわ、砲身長が砲弾の口径120㍉の40.4倍の長さです。

242 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:50:12 ID:f9CzEqLD0
>>237
コストってのは単に値段だけじゃなくて入手性も込みだ。スマンな。

243 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:51:36 ID:FsplPTsB0
装甲が取り外せるのなら、砲塔も取り外して換装できるようにすればいいのに。
主砲を外して翼をつければカッコいいぞ。

244 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:52:23 ID:zPdguKbs0
M-1って、63トンもあるんやねえ…。

90式は50トン。諸外国もだいたいそのくらいか。

245 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:52:27 ID:eNuDNqIY0
>>229
みずぽ自重しろ

246 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:53:00 ID:zZk9Piqc0
>>239
一応米がイラクで乗り回してるM1A2は63トン程度あるぞ。
ドイツのレオ2A6やイギリスのチャレ2も大体63トンと超重量級。

ただし、こいつらは登場時には57トン程度だったのがエンジンや足回りが同じまま5トンは重量増えてるんで、
加速性だの戦術機動性だのは相当低くなってる。

重量が重い分戦略機動性も低く、運搬できる道路も90式やTK-Xに比べて限られてる。


まぁC-17やC-5を合わせて300機近く保有し、
さらに揚陸艦艇や兵站部隊を鬼神のように保有してるアメリカにとっちゃ別に問題にゃならんようだが。




ちなみにチャレ2が重いのは始めからの仕様。ジョンブル魂炸裂。

247 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:53:46 ID:6nkroG//0
>>240
DU系装甲とセラミック系装甲とでは重量に差がありすぎて
車体の重心位置が補正可能な範囲を大きく超えてしまうと予想
その結果、射撃精度や走行性能の悪化を招く、と

248 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:56:50 ID:ezH4NWJG0
>>244
90式の50㌧は軽い方だよ。

249 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 10:58:03 ID:6nkroG//0
>>241
ベルト給弾方式採用で戦車砲としてはありえない速度で速射可能てー
噂話にはかなり期待してる

250 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:00:09 ID:zPdguKbs0
>>249
国内では射場の関係で発射できなさそうだな。

高速移動射撃も無理だし。

251 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:00:10 ID:hedVVHDq0
>>249

ちょw
それ誰が吹いたの?

252 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:01:34 ID:rDRwvxsZ0
>>250
そのためにわざわざ米のヤキマまで行って演習します・・・

253 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:03:10 ID:XBCjaP8c0
>>232
63tのM1A2エイブラムス 7億8千万円~20億円
61t以上のレオパルト2E 10億円
55tのK2 9億円
54tのルクレール 7億5千万円
44tの新戦車 7億円w
50tの90式戦車 6億円
65tのメルカバMk4 5億円
59tのレオパルト2A5 4億3千万円
38tの74式戦車 3億9千5百万円
62tのメルカバMk3 3億4千5百万円 
57tのM1A1エイブラムス 3億2千万円
62tのチャレンジャー1 2億8千万円
52tの99式戦車 2億1千万円
52tのM60A3 2億円
46tのT80U 1億8千万円
46tのT90 1億6千万円
40tのレオパルト1 1億5千万円
37tのT55 5千5百万円

254 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:04:34 ID:RKC3tIY+O
フッ
装甲が換装式なのは、戦場と攻撃対象に応じて外装を変化させる為だ。
対砲撃戦用は滑らかに敵砲弾をハジき、
対人用は凶悪で威圧的な外観になるのだよ。



などと妄想。

255 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:05:47 ID:6nkroG//0
>>251
軍板で見たんだ
ここ数日は向こうも流れが速くて
詳細はちと思い出せない

256 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:05:49 ID:zZk9Piqc0
>>253
T-55は構造も簡単で整備が楽なおかげで何気に今でも世界中で使われてる良い子。




って言うか改造されまくって原型とどめて無いヤツ多すぎなんですが。
M55S1とかもはや原形とどめてねーよ

257 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:10:26 ID:rDRwvxsZ0
>>256
あくまでも相対的にってレベルではあるけど、ね。
冷戦華やかりしころに東側陣営の援助物資として世界中にばら撒かれ、
東側or第三世界の戦車開発のベースともなった車両です。

258 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:10:52 ID:qycgi51i0
>>253
で、一番の高級牛肉はどれなんだ?
100グラム当たりで再計算してくれ。

259 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:12:44 ID:u8E3FkPC0
T-55とかはAKと同じ設計思想だな。
絶対性能より整備性、稼働率を考えてる。

260 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:13:46 ID:XBCjaP8c0
>>257
今までのT54/55、59式/69式等の総生産数は十数万両ですw
T72でさえ2万両、T80は5000両、レオパルト1は6000両、レオパルト2は3000両、
M1エイブラムスは9900両、M60パットンは1万5千両しかないのにw

261 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:15:09 ID:zZk9Piqc0
>>259
なんか以前新生イラク軍にロシア軍がT-72売ろうとしたら
「整備が楽なT-55のが良い」 って言われたとか言う話を聞いた事があるな。


マジ話なのか与太話なのかわからんが。

262 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:17:50 ID:keaDBeFn0
>>261
まあ、T-72でもM1A2とかチャレンジャー辺りに
アウトレンジからフルボッコされたんじゃなかったっけ?

先進国の戦車とは喧嘩せず、中東各国の旧式戦車を
相手にするならT-55でいいかもね。

263 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:18:23 ID:XBCjaP8c0
>>261
新アフガン軍でも同じ話を聞いた事が有ります。
T55の方が使い慣れているからw
でもT72とT55はエンジンの部品が共通のはずなのだけど。

264 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:19:05 ID:SZGHDLK/0
>>209
相手も無傷かぁ。そりゃなによりだなぁ。

265 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:19:07 ID:lQWTonmA0
肝心なのは、
①開閉音の大きさ
②荷物を持ち上げる時の高さ
③走行中のロードノイズ
④いつもの峠での走り
⑤アンテナの取り外しの可
だろ?

266 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:19:38 ID:py+Hm7fb0
現在の戦車に使用している滑空砲弾は、速度が余りにも速いので装甲を滑らすよりも、めり込ませて弾心をへし折る考えで装甲が作られている。
砲弾の速度が速い為、昔のように傾斜装甲で厚みと被弾経避を考慮する考えは無駄です。


267 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:20:35 ID:IkOc7WER0
>>261
T-72系は砲弾ローダーが誘爆しやすいから。嫌われたんじゃないの?
チェチェン紛争では、時代遅れのT-62の方がRPGに対して撃たれづよい
ってことで、好んで使われたようだし。

268 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:20:50 ID:efVXb2g0O
>>255
軍板でもお馬鹿なスレもあるから、せめてどのスレで見たのかくらい書いてくれ。

「軍板で見た」と一括りにされると大変困る。

269 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:22:56 ID:14VOD1R20
朝霞駐屯地なんかの近く通ると結構笑える光景が
あそこなんか 新人隊員の教育とかで大型トラックの免許取らせてるので
あのへん通ってる大型自衛隊のトラックなんか前面に若葉マークつけてる
結構鬼教官とか 助手席に乗ってるのかして 普通の大型車に比べて
やたら慎重運転のトラックが多い
案外こんな戦車なんか 前面に若葉マークでもつけて 公道とか走ったりして
以前 大型トレーラに装甲車積んだ 若葉マークつけた大型トレーラも見たことあるが

270 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:22:59 ID:qycgi51i0
>>265
三本翁乙。

271 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:23:17 ID:rDRwvxsZ0
>>267
T-54/55だってその点では大差なく・・・・・・


272 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:23:22 ID:6nkroG//0
>>261
イラクじゃなくてアフガンの北部同盟軍とロシア軍との間のエピソードだな
「必要な時」「必要な場所に」「戦闘可能状態で」存在している事がまず第一に重要で
火力だの装甲だのスピードだのはその後にくる事
T-55はそういう戦争の基本中の基本を体現している兵器だな

273 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:23:27 ID:zZk9Piqc0
>>262
ロシア(当時ソ連)曰く  「あれは輸出用に性能を落としたモンキーモデルだからです!」 と言い訳したのだが
湾岸戦後

    「そんなん売ってんじゃねーよ!」 

と総スカン食らってたな。
その後は本国仕様で売り始めたが人気の低下は如何ともし難く、
発展改良型のT-90を開発して売り始めてようやく人気回復の兆しが出てきた、と。


>>263
自動装填装置とか複雑な部分が多くなってるからじゃね?


274 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:24:12 ID:E/JlCjuT0
>>266
避弾経始な
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E5%BC%BE%E7%B5%8C%E5%A7%8B

275 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:27:12 ID:XBCjaP8c0
>>273
ちなみにT72の消火装置は乗員ごと窒息させて消火するのだそうですw
もちろん欠陥なのだけど、
その消火装置は乗員より戦車の安全を図る措置かなw

276 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:28:19 ID:rDRwvxsZ0
>>273
「共産圏諸国」っつってもその大半は
英米が文句言わないからって詐欺同然の手法で「社会主義政権」を捏造し
地元の利害関係無視して軍事力で押し付けたよーな成り立ちの国々ばっかだから……
そんな国に自国の新鋭兵器と同等のブツなんか怖くて渡せませんて。

民族自決とかの理由でガチな社会主義国が多量に生まれるようになったのはもっと後の時代の話だし。

277 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:29:03 ID:hA+qDdPR0
質問。
今の日本の仮想敵国の中国の主力戦車89式戦車とは
昔の日本で例えれば97式チハみたいなモノですか?
それで今の日本の現在の90式は、英国のバレンタイン戦車で
今度日本が作ろうとしている戦車はファイアフライみたいなモノですか?

278 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:29:48 ID:u8E3FkPC0
まあ、優先順位だな。
平和時 性能>整備性>稼働率
戦争時 稼働率>整備性>性能

279 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:30:07 ID:RBM6hgcW0
>>269
トレーラに若葉マーク?
若葉マークは普通車限定なんじゃないのか?
伊丹で「仮免許練習中」の大型トラック(73式?)は見たことある。

280 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:30:58 ID:efVXb2g0O
>>277
なんだその例えはw

それに当て嵌めるには無理がありすぎる。

281 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:33:02 ID:U/k7AofVO
戦いたいと思わせない兵器が良い兵器なら、新型戦車があるくらいでその国に攻め込みたくないとは思わないけど、スーパージャベリンとかが全世帯の10分の1に常備されてる国には攻め込みたくないかな。
戦果に応じて1000万円くらい報奨金を出して。
着弾前のデータは自動的に指令部に送信。
友軍を攻撃したり、平時に使用したり、売ったり、故意に盗ませた人は終身刑もしくは死刑。
ジャベリンを支給されてる家の住人は、家に入った泥棒を射殺して良い。
という方向で。

282 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:34:10 ID:zZk9Piqc0
>>277
中国軍の戦車は種類が多すぎて…
一応最新型の99式戦車が重量55トンで複合装甲装備とは言われているが、どの程度かはちょっと…



74式だとキツいだろうなーってのはあるが実際ぶつかる機会はあんま無いだろうなーとかも考えるし
でも戦車定数900輌に増やしてTK-Xの大量配備キボンヌとも思う


283 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:34:12 ID:XBCjaP8c0
>>277
中国に89式戦車は無い。
中国の戦車は59式/79式戦車、88式戦車、96式戦車、98式戦車、99式戦車です。
79式以降の中国軍戦車からは90式戦車並の主砲の貫通力を持っていて、
96式戦車以降から90式戦車を上回る主砲の貫通力を持っています。
74式戦車こそチハで、90式戦車はM36ジャクソンならば、
中国の戦車はチハどころかT34/85みたいなものですw

284 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:34:34 ID:IkOc7WER0
>>281
>ジャベリンを支給されてる家の住人は、家に入った泥棒を射殺して良い。
間男は、どうするつもりなんだよ。

285 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:34:44 ID:rDRwvxsZ0
>>281
おまえさんが政権首班務める国なら是非攻め込みたいな。 一週間で城下の盟に追い込めそうだw

286 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:37:03 ID:U/k7AofVO
>>275
TEPCO豊洲も有毒ガスを消化に使うよ。
人命よりデータの安全を重視してるから。

287 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:39:50 ID:U/k7AofVO
>>284
家の物をあさってたら射殺です。

288 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:40:41 ID:rDRwvxsZ0
>>286
不燃性ガスによる窒息消火は最後の手段として大規模施設ではわりとあたりまえに設備ありますよ。

289 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:41:27 ID:efVXb2g0O
ハロン消火器、二酸化炭素消火器などは酸素を遮断する事で火勢を抑える。
人がいれば当然窒息。

290 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:41:59 ID:Y8F4BBjl0
T55やT62といった軽量級の量産戦車はそれよりはるかに古くずっと重いイギリス製のセンチュリオン
ベースのイスラエルのショット(ベングリオン)や南アフリカのオリファントにコテンパンに
やられている、ちなみにオリファントの乗員にいまだ戦死者は出ていない。  

291 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:42:46 ID:zZk9Piqc0
タワー型の立体駐車場とかにも装備されてたりするな>二酸化炭素消化装置

292 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:44:05 ID:U/k7AofVO
>>285
ステルス戦闘攻撃機や原潜、戦車も配備するよ。
レールガン付きの巡洋艦も。

293 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:44:22 ID:IkOc7WER0
>>287
>家の物をあさってたら射殺です。

家の者(妻、娘、母?)を漁ってたら?

294 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:45:24 ID:zZk9Piqc0
>>290
2次大戦末期から戦後現在に至るまでイギリス戦車って

   「機動力?何ソレウマいの?防御力最高!」 

な路線だかんなぁ

295 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:46:00 ID:nV3dQYrWO
74式は体液させずに砲塔の代わりに大型ASIMO乗っけてガンタンク化しようぜ。


296 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:47:03 ID:U/k7AofVO
>>293
強盗が犯してるかもしれないから、あさられてる家の人に確認を取る。


297 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:47:37 ID:jHJJ4Nhz0
>>275
笑えねぇんだよ
wとかUzeeからヤメロや

298 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:47:53 ID:YirYB04K0
レールガンが実用化されれば船で戦闘機撃ち落せるのかな?

299 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:48:46 ID:f9ueQ8kaO
74式もスライスされてスクラップか…
近所の公園にでもオブジェとして置いて欲しいな

300 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:48:57 ID:u8E3FkPC0
ロシア兵器はいまいちだが、ロシアに攻め込む勇気有るヤシはいない。
何台やっつけてもまだ出てくるという
数の優位てのは戦略上重要なんですね。

301 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:49:37 ID:IkOc7WER0
>>296

>ジャベリンを支給されてる家の住人は、家に入った泥棒を射殺して良い。
だったら、判断するのは家主じゃないのか?
射殺して、良いんだよね?良いんだよ

302 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:50:04 ID:hedVVHDq0
>>255

もし本当なら、今から担当者に電話してくるわww

303 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:53:15 ID:U/k7AofVO
>>301
そうですけど、やられてる奥さんなりが、この人は泥棒じゃないと言えば、即射殺はまずいです。

304 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 11:56:43 ID:mQGfS6oa0

( ^▽^)<米軍の秘密新兵器♪
         あくてぃぶぷろてくしょんシステム 「トロフィー」  ・・・無敵

      ショットガンで瞬時にバリアを張る
       http://www.youtube.com/watch?v=AsJLHX7gxxg
       http://www.youtube.com/watch?v=pznpzpzWEo4
       http://www.youtube.com/watch?v=N1LOmm85cZ0

                 わっはっはw
             ___ 
             |__[]∋oハヽ rr=r===・__
      ______|__| ̄|( ^▽^)Liニi,ュ__i__|[][]|___、
      .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、
      .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" 
  ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
  |--------------------------}、oo、二_    __''→oo
  \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ
    ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)      ヽ   ∧∧  ニャ?
     \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ       (゚ ⌒(゚-゚ =)        
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´        し⌒ しーJ

305 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:57:51 ID:IkOc7WER0
>>303
やな家だなおい。

折角、情男が合法的に退治できる良いチャンスなのに、いちいち奥タンに確認を取らなければならんとは…
使い物にならんじゃないか、スーパージャバリン…

メリットなし

306 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 11:57:56 ID:U/k7AofVO
>>298
今でも打ち落とせるくらいだから、打ち落とせるでしょう。

307 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:02:01 ID:efVXb2g0O
>>297
Uzee もどうかと思うが。

308 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 12:02:38 ID:mQGfS6oa0

( ^▽^)<120mmショットガン  ・・・ゲリラ脂肪wwww
         http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

( ^▽^)<120mmHE-T  ・・・ゲリラ木っ端微塵wwww
         http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4


                    わっはっはw                         ,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
             ___                                   ,,,,;;;;;;;;
             |__[]∋oハヽ rr=r===・__                    ,,:::::
      ______|__| ̄|( ^▽^)Liニi,ュ__i__|[][]|___、               ,,-'
      .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、',,      ::::::: :: __ ̄≡━
      .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" -,,
  ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__                 ''::::,,
  |--------------------------}、oo、二_    __''→oo                '';;;;;;;;;;;;
  \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ                  ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)      ヽ   ∧∧  ニャ?
     \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ       (゚ ⌒(= ゚-゚)        
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´        し⌒ しーJ

309 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:03:30 ID:rDRwvxsZ0
>>292
なら三日で充分だ。
核配備してるんなら半日もあれば済む。

310 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:03:32 ID:xqmo6HRLO
99式には勝てないみたいだな

311 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:04:03 ID:Dtmtcm0R0
80式が結局90式になった

試製20式(?)は結局何式になるのやら…

312 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:05:54 ID:U/k7AofVO
>>309
海外に投資して日本の為のロビーストも沢山作るよ。

313 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 12:06:08 ID:mQGfS6oa0

  http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM
  http://www.youtube.com/watch?v=2X4j_2Kgi9o
  http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM  アメリカ M-1 

  http://www.youtube.com/watch?v=vglw7d7Y8io  ロシア T-80
   http://www.youtube.com/watch?v=ItxyljJVDAI

  http://www.youtube.com/watch?v=eMK8sewYXgc   自衛隊90式
  http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8
     ..__
..__  │一┃ /\     戦車 → ミサイル → A-10 → F-16 → アパッチ
│一┃  /\/__\        http://www.youtube.com/watch?v=-tlKtcfvs08
│♪┃/__\^▽^)     
│  ┃ ( =゚-゚) ∪━⊃━━<>   なにかおかしい中国戦車w  ちんこブラブラw
.. ̄  /━∪━⊃━━<>        http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
    し'⌒∪

314 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:07:18 ID:7s8dljAZ0
しかし日本の場合、戦車って何処で使うんだ?
装甲車作った方がよくない?

315 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:08:24 ID:f9ueQ8kaO
>>314
どこで使うって
色んな場面で使えるがな

316 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:10:03 ID:cCQ6in+l0
>>314
敵に戦車の揚陸を必要とさせるため。
そして、機甲部隊の揚陸は大規模と成らざるを得ないから
日本侵略のハードルがあがる。

317 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:10:11 ID:U/k7AofVO
>>305
強盗団を誘い込んで皆殺しにする事で我慢して下さい。
>>309
あとライフル一丁で戦車を頓挫させられる歩兵も量産する。
スーパーA-10もつけるよ!

318 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:13:04 ID:NbsH7Ysm0
伸びたなぁこのスレ

319 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:13:33 ID:rDRwvxsZ0
>>312
戦う必要すらないなw

320 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:17:20 ID:U/k7AofVO
>>319
素晴らしい・・・
でも兵器も用意しておくけど。

321 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:17:31 ID:IkOc7WER0
>>317
>強盗団を誘い込んで皆殺しにする事で我慢して下さい。
状況がもっと悪くなっているじゃねーかwwwwwwwww


>>318
>伸びたなぁこのスレ
それもこれも、アンチ戦車厨の、お・か・げ♪
…本当に何なんだよ一体…

322 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:18:51 ID:WcnWeOYoO
軍板はアホばかりだったんで再カキコ。マジで戦車作るのもう止めようよ。妥協して戦車の車体だけ流用して、
上部構造物は上下(3~4m)運動可能の自動装填旋回式対戦ミサイルランチャー乗せればよくねぇ。
命中率も射程も速度も大砲に全て勝る。
何が悲しくて大砲なんて時代錯誤な物を積まなきゃならないのだ。
と本気で思う。百発一中の大砲より、時代は一発必中のミサイルがどれほど役に立つか。

323 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:19:15 ID:XBCjaP8c0
>>314
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので(対20~30mm機関砲防御くらいあれば上等)
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

324 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:22:03 ID:2nv/YcGA0
>>322
ミサイルだと弾薬コスト、搭載数、
生産にかかる時間なんかがかさむんじゃないの?

325 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:22:13 ID:cCQ6in+l0
>>322
ミサイルは戦車砲と比べて貫通力がない。
一発あたりの単価が戦車砲より高価。
ミサイルと戦車砲では、求められる交戦距離が違う。

326 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:23:28 ID:14gAhUqJ0
>>322
今のTKXスレは実質被害担当艦
お前みたいな奴がやたら沸いてるため
戦車不要論スレもあるからそっちに行けば相手してもらえると思うよ

327 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:23:59 ID:f9ueQ8kaO
>>324
いい考えだな
護衛に戦車が必要だ

328 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:23:59 ID:fN9eAmZWO
このスレの伸びは異常
軍靴の音が聞こえる

329 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:24:10 ID:XBCjaP8c0
>>322
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」(5~600万円)ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100%の命中率も100%の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備?疲労で死んじゃいますよ。

330 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:25:18 ID:Y8F4BBjl0
>>322
無理、ミサイルは発射ごとオッチャンが上半身乗り出してランチャーに次に撃つミサイル
をセットしなければならない、車内で装填発射できる戦車砲の方が戦場には向いている。

331 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:25:19 ID:WNi/IUOM0
この戦車砲から小型の誘導ミサイルが撃てれば、もっと利用価値が上がりそうな気がするんだが・・・


332 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:28:15 ID:qjQIS9S+0
>>322
MBT廃止してそんなことするなら
30発程度が車内に収まんないと継戦能力無しのクソ車輌と判断せざるを得ない

333 :游民 ◆Neet/FK0gU :2008/02/17(日) 12:28:20 ID:Ogmq7VVI0
>>313
中国の戦車しょぼいのー

そこのコメントにコストが8倍違うって意見があったが
8対1でも勝てそうじゃんw

334 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:28:31 ID:XBCjaP8c0
>>331
TOWの直径は152mmで、
新戦車の戦車砲は120mmで、
新戦車用のミサイルを作っても威力はRPG以下です。

335 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:28:37 ID:Y8F4BBjl0
>>331
そのコンセプトで開発されたM60A2はとんでもない駄作、当然採用されなかった
同じ砲を積んだシェリダンも早々に退役した。

336 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:30:19 ID:cCQ6in+l0
しかし日本はIFVを増やすべきだと思うんだが。
普通科連隊の火力がショボすぎる。

337 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:31:18 ID:XBCjaP8c0
>>336
89式装甲戦闘車の生産がもう既に終わっているけど。

338 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:32:21 ID:532mYHi50
>>322
百発一中の大砲って、今の戦車砲の初段命中率って95%位じゃなかったっけ?

339 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:32:27 ID:9iFwAzi+0
戦車いる、いらない論って必ず発生するよな
フリーターがビジネスマン向かって携帯あれば
ノートパソコンいらないっていってるようなもんか

340 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:33:09 ID:rDRwvxsZ0
>>335
M60A2は採用・配備されましたけど?
ただ、既存の砲に比べて運用コストがバカたかくつくため追加発注一切なされなかっただけで。
シェリダンも空挺戦車としては(というか、それが本来の設計目的)湾岸戦争まで使われてます。


341 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:33:15 ID:cCQ6in+l0
>>337
ライトアーマーが89式の代替品だなんて駄目すぎるだろ。

342 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:33:53 ID:ypqfEAqw0
新型ATMより、旧式RPGの大量拡散の方がよっぽど怖いわww

343 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:34:10 ID:f9ueQ8kaO
>>339
素晴らしい例えだ

344 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:35:11 ID:U/k7AofVO
>>331
そんな物が飛び交う戦場で戦車には乗りたくない。
いろいろとジレンマが・・・

345 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:35:31 ID:lPQJEjPG0
>>332
その理論だと
ヘビー級のボクサー相手に
ボクシングで勝負せずに
毒針一本で勝てると豪語するようなもの。

346 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:35:47 ID:qycgi51i0
>>339
すげえ的確な例えサンクス。

347 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:38:07 ID:VJfqmFYe0
軽四ルーフキャーリーに取り付けできる対戦車砲を!

348 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:41:03 ID:Y8F4BBjl0
軽四ルーフキャーリーで敵戦車500mまで寄れるなら作れば?

349 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:41:30 ID:U/k7AofVO
>>346
将来的には、携帯端末一つで十分になるんじゃまいか。

350 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:41:48 ID:WNi/IUOM0
つーか、誘導のミサイルが撃てれば、対戦闘車両以外にも使えるんじゃないかと・・
小型の偵察機の撃破とか・・
対戦車にしても、トップアタックなんか出来たら、かなり有効じゃない?

351 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:43:13 ID:AOZNmEyc0
>>322
ちょっとこいつ>>304を見てくれ。
こいつをどう思う?

352 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:44:43 ID:v7Pt2K1G0
後ろのマンション新型戦車見放題でいいなあと思ったけど、
きっと官舎かなんかだよな。

353 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:45:10 ID:XBCjaP8c0
>>342
戦場でRPGを撃って、
生きて帰って来た人は居るのかよw
ゲリラのRPGって一人何発も持てるのかな?
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でRPGを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だw
RPGは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内RPGを撃つ人が居なくならないかw
独軍は1千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
RPGを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もRPGを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからRPGが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかw
RPGは発射機は7kgで、弾は7kgで計14kgぐらいで、
7kgの弾を一人何発持って歩いていけるのかな?
バイクってそんなに沢山の荷物を積めるのかな?

「この中で25kgのセメント袋を持って、毎日現場の階段でも土砂の上でも走り回れる人が居たら、俺のところに来なさい、以上」

354 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:45:28 ID:Y8F4BBjl0
それよりどこかが作ってた見えない戦車ってどうなったのヨ、これからは
重装甲より見えない!がスタンダードになるのか?

355 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:45:34 ID:X0WfRI8cO
大砲よりミサイルがいいとか言ってるやついるけど、一発の値段も考えて言ってるのか?
ただでさえ陸自は貧乏なのに。89で空砲撃たずにパンパン言ってるんだぜ?

356 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:45:41 ID:OmBrFurz0
その戦車を半島に持ってゆく船もない。

気球で消息不明の人は、9000M上空では外気温がマイナス60度って知ってるの?
プロパンはマイナス44度で凍るんだよ。それにこの時期航空機でもジェット気流の中の
ミニ対流で激しくゆれる。
ゴンドラが崩壊して酸素とプロパンが爆発し、救難信号も出せなかった。
それか後続の米国チームの工作?


357 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:45:51 ID:cCQ6in+l0
>>348
つ60式
つ73式+64MAT

358 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:46:14 ID:2nv/YcGA0
>>349
とりあえずの端末としては優れてるけど、
表示、入力ともに力不足だから十分にはならないかと。

359 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:48:04 ID:XBCjaP8c0
>>357
60式自走無反動砲と64式MATはもうすぐ退役予定です。

360 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:48:09 ID:Mm13iktF0
>>336
戦用の戦車を必要とするほど機動戦に向いてない地形なのに、各師団に
装甲車を配備するのは無駄なんじゃないの。
そんなに金がかかる代物を購入したら、それを使う想定の演習と機材整備
を訓練の主体にしなきゃならならなくなるでしょ。 訓練の幅が限定される。

361 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:49:15 ID:9772Xjf9O
>353
弾頭七キロもあるのか?
ゲリラが5~6発担いでる映像みたことあるけど…

362 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:49:29 ID:cCQ6in+l0
>>353
戦車はそこまで無敵じゃないんだけど?
俺たちの爺さんは、フィリッピンや沖縄でアンパン地雷や布団爆弾でM4を狩りまくったっていうのに
RPGがあるのに何で全滅必須なんだよ?

363 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:49:29 ID:1ClMG5m20
肩打ちできてロケット弾以外となると
57mm無反動砲かな?
装甲侵徹量60mm、砲弾はライフル安定式。
重量威力ともに有翼ロケット弾を使う84mm無反動砲の方が上ですな。
上回ってるのは、弾頭自爆機能が無いから最大射程で撃っても着発信管が作動するくらい。
他は・・ミャンマーでカレン軍が使ってる37mm無反動砲か。兵員輸送トラック焼き討ちにしか使えないらしい。


364 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:49:32 ID:NGgHMoLaO
>>351
物凄く・・・釣りです・・・(軍板基準で)

365 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:49:52 ID:vE1mLZLi0
防衛省の愛称公募はまだなのか。
・チハ(旧軍の命名方で、今回の新型は中戦車で三番目だから)
・ちはや(上記+流鏑馬の如く素早く一発必中の“ヤ”をつけた。あるいは皇国の守護車。脱着装甲、くっ。鉄壁の防御バキュ;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン)
・ミケ(市街戦、路地裏に居そうだから。産まれたて。地域戦車。ノラ。) 

366 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:51:35 ID:ONqRja81O
>>1
どうみても防衛省にいるミリタリオタクの玩具として買われたな

367 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:51:55 ID:Y8F4BBjl0
http://japanese.engadget.com/2007/10/31/invisible-tank/

自分で見つけてきた、チャレンジャーベースみたいだけど同じ機構をJGDFで採用できんのかね?

368 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:52:03 ID:uSc8HjYy0
>>362
だから人間が戦車を狙うのは、すさまじい損害を覚悟しないといけないっつのw
戦車があったほうが早いし効果的だわいw

なんで戦車不要論者って、
一部の戦例を歪曲して極端に拡大するのかねw


369 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:52:19 ID:HSwebTGQ0
内戦の無い島国で戦車使う事ってあるのかな?
上陸された段階でもう戦争終わってるよな。
巡航ミサイルの方がはるかに利用価値があるのではないか?
そもそもこの戦車の想定敵国は中国か?


370 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:53:00 ID:IkOc7WER0
>>362
>俺たちの爺さんは、フィリッピンや沖縄でアンパン地雷や布団爆弾でM4を狩りまくったっていうのに
総数は?ソースとか出してみてよ。

371 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:53:33 ID:2nv/YcGA0
>>369
配備しなかったら「無理やり上陸で勝利!」になっちゃうよw

372 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:53:39 ID:Mm13iktF0
>>355
自衛隊貧乏じゃないよ、貧乏だったら新しい戦車買えないでしょ。
バンバンは日本以外の国の軍隊でもやってる。
実際の訓練で、空包を使うことで訓練の効率が上がるような場面は
少ないんじゃないの。 空包を使うと人身事故の可能性も出るし。

373 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:54:19 ID:cCQ6in+l0
>>365
七○式チニに決定。
または七○式チホだな。

90式を中戦車にするか、しないかで名前が変わる。

374 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:55:17 ID:qjQIS9S+0
>>373
皇紀は、OKなのか?

375 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:55:47 ID:f9ueQ8kaO
>>369
なぜ上陸された時点で終わりなのか説明ギボン

376 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:55:48 ID:NGgHMoLaO
>>360
軍レベル(3コ師団機関程度)同士の会戦は、経験則で15~30キロ四方の平地性(「平地」ではないことに注意)
の地域で行われている。そういう地域は日本にも結構あるから調べてみ?

ついでにフォークランド紛争なんかも調べると吉

377 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:56:10 ID:XBCjaP8c0
>>322
ドイツが冷戦後にそのような対戦車車両を開発中止にしましたw

>>362
しかし日本は戦争に負けてしまいました。
幾ら日本兵がそこまでしても結局は米軍の侵攻を止められましたかw
ガ島でもフィリピンでもサイパンでも硫黄島でも沖縄でも常に米兵よりも日本兵の死者が多かったのに、
それは世間では全滅と言わないのですかw

>>369
巡航ミサイルで地上部隊は全て撃破出来ません。
70kmで動く車両(戦車に限らず)を数千両分以上も破壊出来るほど生産出来ますか?

378 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 12:57:39 ID:cCQ6in+l0
>>368
機動会戦するならともかく、本土決戦なら防御戦だろ。
陣地を構築しての待ち伏せが基本なのに、何で暴露して戦う必要があるの?

379 :游民 ◆Neet/FK0gU :2008/02/17(日) 12:58:53 ID:Ogmq7VVI0
>>369
国連の治安維持活動とかで使うかも知れん

380 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 12:59:46 ID:oQbt9qpI0
戦車不要論の連中とそれの反論で
15まで行くスレ

381 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:00:09 ID:NGgHMoLaO
>>378
まずは「防衛戦争」と「防御戦闘」の区別をつけような。

逆襲も攻勢転移も考えない作戦がどこにあるかいな。

382 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:00:32 ID:l7PBGwyH0
バルキリーさえ開発できれば戦車も戦闘機も戦闘ヘリも要らなくなるのに
それでも装甲車は必要

383 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:00:51 ID:2nv/YcGA0
>>378
抑止力って事じゃないの?
戦車戦でも制圧する事を考慮しないとならないって意味での。
ミサイルに対しては米軍基地が担保になってるし。

384 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:00:56 ID:XBCjaP8c0
>>369
台湾軍の戦車は1200両で、
そのうち90式戦車や新戦車よりも重い戦車が850両以上で、
何で日本よりも国土が狭くて、学力が高い台湾の戦車が1200両、
どれも90式戦車よりも重い戦車を持つ国だと イギリスの戦車が600両も有って、
敵国が攻めて来そうに無いオーストラリアの戦車が59両、カナダの戦車が数十両有るか説明しろ。

385 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:01:05 ID:JQPzEjl20
>>378
時と場合によっては相手領土に攻め込む可能性だってある

386 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:02:28 ID:Y8F4BBjl0
日本の戦車はな、戦争に使うよりミリヲタのヲタ心を満たすために作っているのです

よってかっこよければよいほど萌え~
ミサイル積むとブサ面戦車になってしまうのだよ。

387 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:03:37 ID:cCQ6in+l0
>>381
ええと、俺は戦車不要厨ではなく戦車無敵論者なんだけど?


388 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:05:49 ID:cCQ6in+l0
>>387
ごめん。
×無敵論者なんだけど?
○無敵論者じゃないんだけど?


389 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:06:28 ID:2F6zDVJp0
>百発一中の大砲より、時代は一発必中のミサイルがどれほど役に立つか
 1950年代にも同じ論調があってだな。
英米の戦闘機でミサイルが主兵装になった。
で、結果 ベトナムでAAMのみ搭載新鋭戦闘機(F-4)に機銃装備の旧式戦闘機(F-8&F-100)が護衛に就く
 という珍事な光景があったのだよ。

ていうか
ミサイルをチャイナ製にすればC/P良くならね?

真面目に言えば、陸上兵器だったら南アフリカとかブラジルが品質も良さそうだけど‥
小銃すら国産に固執するこの国じゃ無理か‥

390 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:06:33 ID:Mm13iktF0
>>376
360で言いたかったのは、第七師団や普通科教導連隊のような訓練を
日本全国の部隊でするようになるのを、自衛隊の偉い人が望んで
いないじゃないかということ。
それは自衛隊は、日本全国どこでも戦車の活躍する場所があるという
認識なんでしょう、師団ごとの戦車部隊があるんだから。

391 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:07:00 ID:XBCjaP8c0
>>385
冷戦期は北海道に本州の戦車が輸送艦で運ばれて、
今では九州に本州や北海道の戦車が輸送艦に運ばれる事を訓練でしています。

392 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:08:03 ID:NGgHMoLaO
>>387
何論者だろうと言ってる事がおかしいのはおかしい。

393 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:10:28 ID:2nv/YcGA0
>>389
ライバル社に投資するアホ会社みたいで笑えるねw

394 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:10:45 ID:1ClMG5m20
ジープ車載の75mm無反動砲も自E隊使ってたけど威力無い割りに
75kgもあって105mm(呼称は106mm)無反動砲に切り替えた。
それも、今の使い道は昔の70mm歩兵砲と同じで対戦車用じゃなく対トーチカ用
粘着榴弾はコンクリや銃眼にも有効ですから。HEATはコンクリ狙う場合はスタンドオフ
変更しないといけないけど、今の所国内に有って使える物はPF3(携帯対戦車弾)位
一番安い対戦車ミサイルって、退役直前のAT3と同世代の64MAT以外はTOW2Aかな
約4万ドル。国産のは当然高い。砲弾は通常榴弾なら10万円から。HEATよりもAPFSDSの方が高いね。
タングステンの単価次第。放射性廃棄物の劣化ウランは国内では使えないから最初から無視。

395 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:11:29 ID:XBCjaP8c0
>>389
ブラジルは戦車や空母、艦載機を輸入でまかなっている国ですけどw

396 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:12:54 ID:cCQ6in+l0
>>390
俺が言っているのは、普通科連隊の火力がショボすぎるってこと。
随伴装甲火力が貧弱すぎるんじゃ、再び肉弾戦をするしかないぞ。

>>392
RPGやATMで戦車が狩られないと言う方がおかしいと思うんだがね。

397 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:16:12 ID:I7W4diBeO
>>363
M1A2の装甲は対APFSDSで750mm、対HEATで1200mm、側面も対HEATなら同じ位とか言われてたな。
90式もM1A2かM1A2HAと同じ位の装甲らしいから、携帯火器で潰すなら、相当近づいてギアボックス等の比較的装甲の薄い所に撃ち込むしかないわな。
近付く前に随伴歩兵に廃除されるか、榴弾撃ち込まれて、肉片になる可能性の方が高いけど。

398 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:16:13 ID:XBCjaP8c0
>>396
第二次大戦ではドイツ軍は1千万発以上のパンツァーファウストを生産して、配備していましたけど、
連合軍やソ連軍の戦車部隊の侵攻を止められずにドイツは戦争に負けて、
湾岸戦争ではイラク軍は数千発のATMや数万発のRPGを持っていましたけど、
多国籍軍の戦車は100両もやられませんでした。

399 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:17:15 ID:NGgHMoLaO
>>396
俺の発言抽出してみろ。
俺はお前の防衛戦争と防御戦闘を混同する発言をおかしいって言ってるだけで、そんな話は何もしとらんわ。

400 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:18:11 ID:keaDBeFn0
まともな戦車を日本国内に配備する
->日本に侵攻する側も海を渡って戦車もって来なきゃならなくなる
->まんどくせ、やめた

という理解でOK?

401 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:19:43 ID:532mYHi50
少ない兵力を機動運用で補いましょう。
機動力に優れ圧倒的な火力を持つ戦車を軽量化・情報共有化して、
必要な時と所に投入しましょって話だよね。
で、敵の上陸地点がわからない以上、初期段階で投入用の戦車の各師団・旅団への配置は
やむ終えない。ということのような…

402 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:19:55 ID:U/k7AofVO
>>358
付属のペーパーディスプレイが出来たらどうですかね。入力装置は音声入力やペン入力の進化型とか。

403 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:20:29 ID:532XP7R60
>>389
戦時にミサイルを調達するときブラジルから持ってくることになるな
補給線を断ってくれとお願いしてるようなもんだな

404 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:21:02 ID:ZDFDv/w80
>>313
一番下のカメラ目線の砲塔が何度見ても面白い
撮影した人も楽しかったんだろうな

405 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:21:33 ID:cCQ6in+l0
>>398
帝国陸軍に比べて根性がないからだろ。
陸戦は根性ですぜ、兄貴。

>>399
反攻に戦車を使うのは、日本の国防の基礎なんだが。
北海道での部隊の配置を見れば分かるが、最初から前線に戦車を貼り付けるのか?





406 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:22:25 ID:2nv/YcGA0
>>402
それは紙とペンの時代に「ノートパソコンがあればどうですかね」
と同じ事言ってるかなー。

現実問題、操作性、耐久性、
描画能力とタッチパネル機能を両立したペーパーディスプレイは無いし、
それが出てきたら出る議論だと思うよそれ。

407 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:23:00 ID:NGgHMoLaO
>>403
つうか、日本独自の誘導弾は珍しくC/Pに優れた分野だからなあ。

408 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:25:10 ID:WcnWeOYoO
確かに戦車の有用性は認めるけど、肝心なのは一撃で敵の射程外から戦車を破壊することだ。
相手が百発弾を持っていても一発も打ち返せなきゃ意味がない。
つまり、百発一中どころか百発0中だ。
湾岸戦争でイラクのソ連戦車が何発もアメリカ戦車に撃っても当たらず、結局アメリカ戦車に駆逐されたじゃないか。
その頃から、射程外から破壊することがかなり重要だと感じたわけだよな。
弾の数は力じゃない。
なにもRPG 抱えた歩兵を装甲車にワラワラ積んで敵に突っ込ませれば最強なんて言ってるわけじゃないよ。

409 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:25:39 ID:mwqRBh7j0
もう、外征する気のない日本にとっての軍事力の第一義は、「抑止力」
もともと、まともな国にとっての軍備は戦争しないためにある。
歴史をひもとけば、誰かがナンの理由もなく戦争しかけていく戦争なんてのは
殆どない。戦争は、始めるものではなく、始まるものだ。戦後60年といえども
他国との関係がいつも仲良しであったわけではない。国境を接する、日本以外の
全ての国と武力衝突した中国が、なんで日本とだけしなかったか、理由は「その気」
にならなかったからだ。つまり、自衛隊と米軍とかその役割をきちんと示したからだ。
相手にその気させない、拳銃を持った警官に殴りかかったり、因縁をつけたり
しないのはそこに拳銃(圧倒的実力行使力)があるからだ。
だから、戦争したくなかったら、国力と状況に応じた武力をもって、それを知らしめ
ておくこと、これが一番。だから、日本が、最高の戦車、最高の艦船、最高の戦闘機を
きちんと維持することこそが、平和の維持に繋がる。これは、同時にこの地域全体に
対するニラミにもなる。日本のようなオイシイ国が、軍備を削ることはそこに
「その気」を誘発させ、世界平和に対する罪。
 とりあえず、予算ゼロでこの抑止力を5割増しにできる簡単な防衛力強化法がある。
あの、クソ憲法を改正することだ。 使用制限がキツすぎる拳銃がその役目を果たせず
抵抗する犯人(中国人など)が多くなり、制限を緩めたら抑止力が高まったと同じ理屈。
9条なかりせば、横田夫妻は、いまごろ孫と遊んで余生を静かに過ごせただろう。

410 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:26:05 ID:jV4KYuXN0
★15とか…

411 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:27:39 ID:XBCjaP8c0
>>404
敵機を撃墜した零戦のパイロットの生き残りの話を本や漫画で見たり、TVで聞いた事が有るけど、
米軍戦車を1両以上撃破して戦後まで生存した日本兵の話は全く聞いた事が無いのですけどw

412 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:28:13 ID:NGgHMoLaO
>>405
お前は貼り付け師団の主逆襲にも非装甲部隊を使うのか?
部隊がいくらあっても足りんわ。

413 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:28:18 ID:2nv/YcGA0
>>408
遠くから打て、なら、
曲射砲とかそっちになるんじゃない?

414 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:31:01 ID:cCQ6in+l0
>>412
貼り付け部隊の役目は、米軍展開までの時間稼ぎなんだが?
日本は機甲戦力が貴重なわけだが、前線に貼り付けるほど数があるのか?


415 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:31:19 ID:XBCjaP8c0
>>411>>405宛てです。

>>405
敵機を撃墜した零戦のパイロットの生き残りの話を本や漫画で見たり、TVで聞いた事が有るけど、
米軍戦車を1両以上撃破して戦後まで生存した日本兵の話は全く聞いた事が無いのですけどw

416 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:35:48 ID:U/k7AofVO
>>397
ジャベリンなら近づく必要はないよノシ

417 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:36:04 ID:XBCjaP8c0
>>414
片山さつきが戦車の定数を減らしたからなorz

418 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:36:46 ID:cCQ6in+l0
>>415
一人一殺だから問題なし

419 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:36:52 ID:Y8F4BBjl0
最近の主力は60t以上か、ここでキングタイガー採用!

420 :日本って遠方国しか敵性外の国ないじゃん‥:2008/02/17(日) 13:38:04 ID:qXY7kZLl0
しかしまぁ現在の90式(本当は88式と命名したかったとか)、生産開始当初は「繋ぎ」の車両 と言われてたのに、
また「繋ぎ」を造ってどーすんだろ‥
ていうか120mm砲、またライセンス品?

421 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:38:41 ID:eQrwVacF0
>>339
フリーターじゃないけどノーパソいらね
PDAすらいらない
やっぱ、いらないんじゃないか?
時代は携帯。ていうかゲリラに自爆、って感じぃ

422 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:38:54 ID:2GArhobb0
>>419
あれ70トン近いよ
そんで馬力半分以下

423 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:38:56 ID:U/k7AofVO
>>406
もっともな話しですなノシ

424 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:38:56 ID:IkOc7WER0
>>418
>一人一殺だから問題なし
一人一殺だったのか?m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

425 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:40:19 ID:XBCjaP8c0
>>418
沖縄と硫黄島だけで10万人以上の日本兵が戦死したけど、
撃破出来たM4シャーマンは400両程度です。

426 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:41:43 ID:R1kTznvb0
この戦車が何台あれば人民解放軍をせん滅できるのか教えてくれ

427 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:42:06 ID:l+OGEkNJO
>>413
野戦砲に戦車を破壊する威力も精度も無いです。
基本的に面制圧を主目的にしてるからね。

428 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:42:11 ID:NGgHMoLaO
>>414
要するに、お前は逆襲の意味がわからない訳ね。

まず、防御戦闘は陣地同士の相互支援による火力戦闘により敵の攻撃を破砕するのが基本な訳だ。
で、陣地を敵に奪取された場合、防御組織が綻んでしまい防御が成り立たなくなるので、奪取しかえす必要がある。
これが逆襲だ。一般に、陣地防御部隊が独自に逆襲するのが「局地逆襲」、予備隊を投入して行うのが「主逆襲」と呼ばれる。
防御戦闘の一部ではあるが(目的が防御戦闘の成功に資するものだから)局地的には攻撃を行う訳だから、その主力は戦車
を用いるのが一般的だし、可能であれば随伴歩兵も装甲化されているのが望ましい。

防御部隊に戦車がいないなんて、非常識極まりないぞ。

429 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:42:14 ID:Y8F4BBjl0
5000両

430 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:43:45 ID:eQrwVacF0
>>377
数千両も上陸する前に何とかするだろ、普通

431 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:43:48 ID:cCQ6in+l0
>>425
死んだ日本兵全員が鬼戦車シャーマンに殺されたとでも?

432 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:44:36 ID:mwqRBh7j0
それにしても、たった500億で、こんだけのもの開発するって安すぎ。
500億たら、F1チームひとつの予算だぞ。

433 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:45:17 ID:Xyj+VKWoO
社保庁庁舎に砲撃テストしてくれ

434 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:45:39 ID:rjIXdNUP0
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1256057.jpg
コレは強そうだな。

435 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:45:53 ID:XBCjaP8c0
>>431
占守島では日本軍戦車連隊が壊滅寸前になったのに対して、
ソ連兵は島で交戦した日本兵よりも多く死んでいます。

436 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:46:17 ID:qjQIS9S+0
Gファイター?

437 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:47:27 ID:67o+XYw80
日本の国土じゃ北海道を除けば戦車戦は無理だろw
攻撃ヘリの充実でいいんじゃないのか

438 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:47:47 ID:cCQ6in+l0
>>428
だから、陣地に貼り付けさせるだけの戦車があるのか?
そもそも、陸自の基本は、撃退と後方陣地への撤退の繰り返しだろ。
局地戦で機甲戦力を使った逆襲なんてするのか?


439 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:48:11 ID:l+OGEkNJO
>>434
恐竜戦車思い出した

440 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:48:39 ID:NGgHMoLaO
>>433
コンクリート目標に対しては、榴弾砲の直照射撃(できればコンクリート信管)のが効果的です

441 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:48:59 ID:ouUOiwU40
攻撃ヘリは効果の割に高すぎるし対空兵器にやられまくりじゃん

442 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:49:03 ID:9772Xjf9O
>413
迫撃砲から撃つ対戦車弾はあるんじゃないかな?

>425
硫黄島と沖縄で400両も撃破してたのか!

443 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:49:37 ID:XBCjaP8c0
>>437
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH-64Dアパッチ33機の編隊がB-52の爆撃とMLRS発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw

自衛隊のAH-64Dアパッチは13機で生産終了w
新戦車は200両ぐらいで生産終了orz

444 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:49:49 ID:eQrwVacF0
まあ、社交辞令程度には持っとけ、って事でしょ。日本で戦車が重視されるような
戦局になったら実質終わりと変わりがない

445 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:51:46 ID:14gAhUqJ0
>>444
海空戦力が健在でも上陸される時はされるし
そんな時頼りになるのが戦車
専守防衛ってことは本土決戦せざるを得ないって事

446 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:51:46 ID:ouUOiwU40
最近のロシアの戦車は滑空砲でミサイルも撃てるし、航空戦力で戦車を簡単に叩けると思うのも間違い

447 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:51:58 ID:wXsSW7zh0
このスレも15シリーズ目だけど
肝心の新戦車の書き込み自体は案外少ないなあ。
ほとんどそれを取り巻くうんちく話。
情報がほとんど出てないから仕方ないんだろうけどね。

448 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:52:36 ID:NGgHMoLaO
>>438
一体何線の陣地作らせるつもりだよ。
そんな戦闘しとったら、お前が言うところの後続が来る前に海岸堡が確立してしまうわい。

防御における逆襲の意義もわからないなら戦術論に口だしするべきではないわいな。

449 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:53:47 ID:XBCjaP8c0
>>442
沖縄だけでもM4シャーマンは200両以上もやられているし、
アメリカ軍は硫黄島と沖縄でのM4シャーマンの大苦戦により、
本土決戦でアメリカ軍戦車部隊の損耗を嫌がって、
日本の降伏を早める為にも原爆を投下する事を決意させたと言う。

450 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:55:16 ID:eNuDNqIY0
もうね、富士山の麓で戦車砲撃たせてくれないかね。
61式の90ミリでもいいよ。
そういう商売をやってくれ。
1発10万円くらいなら出す。

足りないかな。

451 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 13:55:50 ID:mQGfS6oa0

   http://jp.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
   http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4


        しかし カッコイイな~
     ∧∧
     (゚-゚= )
 ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄| ̄ ̄ ̄|. ̄ ̄ ̄|\
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
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452 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:56:05 ID:Mm13iktF0
>>432
F1チームと同じ基準で計算はしてないでしょう

453 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:56:36 ID:lCZPdkko0
>405
根性を前提に戦争するのはいくない

454 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:56:49 ID:NGgHMoLaO
>>450
1 61式は退役済み
2 戦車砲弾はHEATで50万ぐらい(今は変わってるかも)

455 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:57:26 ID:XBCjaP8c0
>>454
まだ61式戦車はレストア出来ますぞw

456 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/02/17(日) 13:58:00 ID:cCQ6in+l0
>>448
海岸堡が築かれるのは前提だろ?
そうでなければ、空自と海自だけで撃退出来ている。
てか、陸自の北海道防衛計画なんて、ソ連上陸阻止が
不可能とう前提で成り立っていたし、米軍の展開が必須。

単独での撃退が前提だったら、戦力も弾薬備蓄量もお粗末すぎる。

457 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 13:58:20 ID:lCZPdkko0
>446
そう当たるものではない

458 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:00:30 ID:Y8F4BBjl0
61式=風呂の煙突

459 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:01:03 ID:NGgHMoLaO
>>455
もうやめて!61式のHPはとっくに0よ!

てか、用廃後に展示してる戦車は物品管理区部が変わってるから、レストアして走らせる事は可能でも、射撃は無理だと思う。
(多分、閉鎖機とか外してると思う)

460 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:01:29 ID:14gAhUqJ0
>>448
貼り付け師団の役割は>>438であってるだろ
隘路に陣地作って内陸への侵攻をできる限り阻止する
今の日本の戦力じゃ単独で橋頭堡の確保の妨害なんて無理
アメリカが来るまで遅滞に徹するしかない
ただその撃退と後退に戦車は必要だけど

461 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:01:42 ID:eNuDNqIY0
ネコちんよく探してくるな。

462 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:02:25 ID:U/k7AofVO
ディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンで、
イラク戦争で10数両の戦車隊に遭遇したアメリカの歩兵隊がジャベリンで被害無しで敵戦車を全台撃破したと言っとった。
ちなみに私は戦車は好きですよ。
費用対効果と有効性に疑問が生まれてはいるけど。

463 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 14:04:27 ID:mQGfS6oa0

        タイガー着せ替え装甲とか 61式砲身偽装カバー
     ∧∧      とかでるのかな?
     (゚-゚= )
 ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄| ̄ ̄ ̄|. ̄ ̄ ̄|\
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
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 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|

464 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:05:16 ID:eQrwVacF0
>>445
そんなんで、いつまでも目をそらせ続けている限りダメってことでしょ
核もだけど、いつになったら呪縛が溶けるのかね。

465 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:05:17 ID:XBCjaP8c0
>>462
その一方航空機や攻撃ヘリはw
イラク戦争でAH-64Dアパッチ33機の編隊がB-52の爆撃とMLRS発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw

466 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:07:55 ID:qjQIS9S+0
なんかコピペしてばっかりなやつがいるな

467 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:08:26 ID:ZAoocs+bO
海空戦力は補給整備の点で戦力発揮のピーク
が短い。
平時の備蓄だとまず数週間だろうね。
しかも海自も空自も輸入のウェイトが高いから
幾ら金積んでも緊急即応態勢の強化には一定
のリスクがある。

よって基盤としての陸自の戦力は重要なわけ。
その近接戦闘の中核はやっぱ戦車。


468 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:09:09 ID:S+ZpECMf0
ラインメタルLL55と国産砲て、どっちが強いの?
たしかLL44だと、ルクレールの装甲抜けないんだよね。

469 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:10:48 ID:XBCjaP8c0
>>468
新戦車の国産砲はL44で、
どうしてもL55には敵いません、
新型砲弾の早期導入が望まれます。

470 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 14:12:07 ID:mQGfS6oa0
>>461

  ∧∧
  ( =^-゚)v

>>462

( ^▽^)<海兵隊は普通じゃないから・・・
        結局 3昼夜の激闘でイラク軍最強の戦車師団
       ニダー機甲師団を壊滅させた・・・・ 


471 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:13:37 ID:JVLZz7ji0
1)  横田めぐみさんは生きていると思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9040/index.html

2)  日朝国交正常化が早期になされた方が良いと思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9041/index.html

3)  アメリカ・オランダ・カナダ・欧州議会で慰安婦決議が可決。ご存知ですか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9043/index.html

4)  慰安婦は日本軍により強要された性奴隷だと思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9044/index.html

5)  日本軍は慰安婦を強制連行してきたと思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9046/index.html

6)  日本政府は慰安婦に対して謝罪しなければならないと思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9047/index.html

7)  河野談話撤回を求める声が一部の国民から上がっています。どう思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9048/index.html

8)  南京において数十万人規模の虐殺があったと思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9049/index.html

9)  在日韓国・朝鮮人は日本に強制的に連れてこられたと思いますか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9050/index.html

10) 外国人参政権の付与には賛成ですか?
http://vote.nifty.com/individual/3115/9051/index.html


472 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:14:17 ID:NGgHMoLaO
>>456
海岸堡を確保されるのが前提と偉そうに語ってると言う事は、当然海岸堡の何たるかが理解できてるんだな?
て事は、当然O-1ライン~O-3ラインの意義もわかってるんだな?

そこまでわかっているの前提で聞くが、どうやって攻勢転移すんの?米軍に軍団レベルの逆上陸して貰うの?

473 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:15:10 ID:NHgWCLC20
>>460
冷戦中のソ連の想定では、
・ソ連軍が大規模に若狭湾から上陸
・鉄道を接収して名古屋方面へ進軍
・伊勢湾へ到達して日本を分断する
・日本の航空・海上戦力をけん制しつつ、ウラジオ艦隊を太平洋に脱出

これに対し自衛隊側では
・若狭湾上陸は阻止できないのでしない
・関西本線が単線なので、ソ連軍の補給は伸び切る
・名古屋市街は核攻撃に耐える要塞陣地化 死守して米軍の来援を待つ
・鈴鹿・岐阜の山岳から俯角射撃可能な戦車による一方的攻撃
・ソ連軍を関が原周辺で分断し、米軍と共に各個撃破

こういう想定だったので新幹線は岐阜を通らないはずだった。
岐阜羽島に駅を作ったのは、全てを理解した上で裏切った政治家の所業

474 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:17:11 ID:S+ZpECMf0
>>469
そうなんですか…

475 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:17:50 ID:9772Xjf9O
>449
俺としては、ろくな対戦車兵器を持ってないのに、「そんなに撃破したのか!」
って思いなんだが、人によっては「その程度の損害しか与えてねーよ」
になってしまう

シャーマンなんか、日本兵がハッチ開けて手りゅう弾投げ込むもんだから、ハッチをハリネズミに改造した写真みたことあるわ

476 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 14:19:36 ID:mQGfS6oa0
>>474

( ^▽^)<すばやく近づけば平気 

477 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:20:23 ID:Vylj19Ub0
メルカバ輸入してよ~mk3で

478 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:20:34 ID:eNuDNqIY0
L55は扱いが難しい上に、命中率が思ったほどよくないと聞いたが。

479 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:21:10 ID:14gAhUqJ0
L55は遠距離ならいいけど近中距離だと
威力と精度が安定しないらしい

480 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:22:29 ID:U/k7AofVO
>>476
ネコちん♪は戦車を愛してるんですね♪

481 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:23:33 ID:S+ZpECMf0
>>478
>>479
それは興味深いですね。


482 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:23:34 ID:NGgHMoLaO
>>473
それは冷戦中期ごろの話な。北海道でいえば音威子府に第一線陣地を構築する想定だったころ。
冷戦後期以降は沿岸地域での撃滅にシフトしている。

483 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 14:23:44 ID:mQGfS6oa0
>>480

  ∧∧
 ( =゚-゚)<いや 空母♪

484 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:23:53 ID:SZGHDLK/0
ネコチンはネオコンチキの略。ただの極右

485 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:24:16 ID:1XbuG4AQ0
現代戦だと150mm砲くらいじゃないと火力不足じゃないか?

486 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:25:42 ID:eNuDNqIY0
なんでも発射時の熱量が多すぎて、サーマルスリーブをつけても砲身の熱膨張がコントロールできないのだそうだ。
L55よりも140ミリの実用化に期待しているらしいがね、独軍は。

487 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:25:51 ID:XBCjaP8c0
>>475
ソ連軍は生産した6万両以上のT34の内、
4万両以上を実戦で撃破されている。

488 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:27:13 ID:j3r4mXet0
7億する新型戦車2両より、5億で買える旧式戦車3両の方がいいんじゃね?

戦車一両損…なんちて

489 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:27:49 ID:S+ZpECMf0
>>486
なるほど。
そう言った情報はありがたいです!

490 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:28:50 ID:Y8F4BBjl0
>>467
タイガー、パンサー、エレファント等と言った独軍戦車にそれは・・・・

491 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:28:58 ID:ZAoocs+bO
現代戦車の複合装甲ってセラミックだぜ?
いわば焼き物が割れる過程で運動エネルギー
やモンロー効果を減殺するわけで。
前大戦のような絶対的な装甲ってのは存在
しない。
口径や重量だけで火力と防護を語るやつは
技術オンチかチョン。

今の戦車はCI4や射撃統制機能、対レーザ、
対赤外線の総合的なシステムとして見ないと
真の実力は見えてこない。

前大戦でも装甲・火力に勝る仏蘭西の戦車が
無線機の有無の差でドイツのブリキ缶戦車の
側面射撃にブスブスやられた。

492 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:31:27 ID:pp1mSSjT0
安いな。
日韓トンネルなんぞつくる予算を回して、大量配備してほしい。

是非、本土防衛に生かしてほしいな。

493 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:32:59 ID:U/k7AofVO
>>483
空母、いいよね♪

494 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:34:01 ID:aacg+wqr0
ゲリラ相手に戦車を使う意味がわからない
建物を120ミリで破壊するか戦車でひき殺す以外
考えられない。戦車を待っている時間なんてあるのか?

495 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/17(日) 14:34:18 ID:mQGfS6oa0
>>493

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うん♪

496 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:34:48 ID:lCZPdkko0
>485
ドイツ軍が140mm砲の実験をしてる
曰く「意味ないッス」

497 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:35:34 ID:eNuDNqIY0
>>494
またその議論になるのかね。

498 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:36:44 ID:XBCjaP8c0
>>494
ベトナム戦争でアメリカ軍はM48A3パットンを使っているし、
イラク戦争でもアメリカ軍はM1A1エイブラムスで市街戦をしていますけど。
ゲリラのRPGは無限ではないし、他の装甲車だと乗員の命ごと失ってしまいます。

499 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:37:09 ID:NGgHMoLaO
>>497
戦車スレではよくあること(軍板基準)

500 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:39:37 ID:Zz2S2kOTO
ガンダム作れよ

501 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:39:53 ID:rVmm/Pl80
>>494
120ミリで街ごと吹っ飛ばすに有効みたいですよ。日本の街ごとね。

502 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:40:09 ID:XMEo9POn0
確かに軽戦車のほうが日本の防衛に適しているが、それでも重量級
日本での輸送、特に鉄道輸送ができない重さは問題有り。
世界各国が重量級を作っているのはその地形からだが、
日本の場合だと、独自のスタイルを貫くべき。

503 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:40:11 ID:qycgi51i0
>>495
でも空母からねこは退役しちゃったよ。

504 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:40:51 ID:XBCjaP8c0
>>493
日本は60年前に空母の建造と運用、艦載機の開発と生産を完全に実質禁止状態にされて、
GHQによって戦争から生き残った空母の再利用やあらゆる航空機の開発すら許されませんでした。
今の日本はもう空母の建造と運用能力を持たず、艦上戦闘機の開発や生産も出来ません。
対潜ヘリ空母から空母建造と運用をやるとしても、空母の現物を研究出来る中国にすら何歩か遅れています。
今日本の戦車を無くしてしまう事は旧海軍の空母みたいに過去の栄光になってしまいます。
空母は防衛用に持つには最低3隻必要で、
護衛艦の数もかなり必要です。
フォークランド紛争でイギリス海軍は1度に2隻の軽空母を派遣したけど、
イギリスではさらに2隻の軽空母を建造予定でした。
それでもイギリス海軍は多くの水上艦艇をアルゼンチン軍陸上基地の航空機によって沈められました。
とにかく空母は修理、訓練、本番と沢山必要になります。
日本は定数の制限に加えて、そんな金と人員は有りません。
防衛費が余にも少なすぎるのと想定する専守防衛では航空機は陸上基地から運用して、
基地を対空兵器でガードして、陸上の人員でダメコン体制を取って、
航空機には場合によっては空中給油機で航続距離を確保する方がコスト的に有効です。
空母は潜水艦や対艦ミサイルの攻撃にとても弱いのです。
護衛艦すらまともに建造出来ない日本では空母運用は困難です。

505 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:41:03 ID:qSHpgjA5O
>>500
その前にマゼランアタックだな。

506 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:41:12 ID:nkDchaFv0
日本の戦車はドイツのパクリだった!!

90式戦車はレオパルド2A4に瓜二つ・・・
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/leop2a4.jpg
今回発表された新戦車もレオパルド2A6とそっくり。。。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p1.jpg
http://i93.photobucket.com/albums/l70/mightybird/leopard2a61.jpg

日本って外国の戦車をパクってばかりだね

507 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:42:14 ID:Y8F4BBjl0
ガンダムは製造に一台ン千億円かかって時速8kmですけど何か?

508 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:42:16 ID:lCZPdkko0
>502
意味がわからん
鉄道輸送できるタンケッテを作れって言いたいのか?
戦車の意味ネーヨ

509 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:42:25 ID:aacg+wqr0
ゲリラは戦車が着くまでの間待ってくれるのか。
戦車が必要なぐらい、大量なゲリラはどうやって
上陸するのかも疑問。

510 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:43:37 ID:XBCjaP8c0
>>506
そのレオパルト2A4はドイツ軍の戦車ではない。
オランダ軍かオーストリア軍のレオパルト2A4である。

511 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:44:32 ID:eNuDNqIY0
150ミリ砲ほどになってくると、弾頭と薬莢を分離しなければ運べない。
装填も大変。自動装填するにしても、装置が巨大化して戦車に積めない。
最近になってやっと艦載砲で実現しつつある程度。
戦車砲の巨大化は、140ミリが限度という。

レールガンは電磁エネルギーをどこに蓄えるかが問題。
最終的には液体炸薬による砲煩兵器開発になるのと違いますか。

512 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:44:35 ID:eW57cLUF0
>>506
レオとルクレールの合いの子と呼ばれています

513 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:45:10 ID:lCZPdkko0
>506
日本の90式戦車、戦車競技会ではドイツのレオパルド2を凌いで堂々一位の成績だったとか


514 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:45:39 ID:ezH4NWJG0
>>506
設計思想は世界各国同じだから、似てるのは当たり前。
そんな事言ったら戦闘機はどうすんだよw
>>509
既に上陸してますがなw

515 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:48:35 ID:eNuDNqIY0
散髪に行ってこよう。

516 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:50:07 ID:p6oVPnxsO
社保庁砲撃しろよ

517 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:50:39 ID:GCEshlwQO
なんでこんなにスレが伸びてるんだ…w


518 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:51:25 ID:Y8F4BBjl0
>>513
あの航続距離で?

519 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:51:53 ID:ZAoocs+bO
レオⅡほど思想がかけ離れた戦車はねーだろ。
あっちは戦車に合わせて地形を削り、こっち
は地形に合わせて姿勢制御やら低シルエット
化をはかる。

520 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:53:59 ID:XBCjaP8c0
>>518
戦車のレースじゃないのだから、
航続距離は関係無いだろうw
航続距離ならT80Uは90式戦車を馬鹿に出来ない。

521 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:55:16 ID:8i7Hg/cn0
>>434
恐竜のせよう

522 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:55:32 ID:Ncvogtjn0
220㍉ガイア

523 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:55:46 ID:zPcsDQ5NO
>>506
こうしてみると
車体に比べて砲塔でかいな

524 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:59:40 ID:zj2OCYVMP
漢なら重戦車で、賞金稼ぎだ。
ロマンだなぁ。

525 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 14:59:45 ID:ezH4NWJG0
>>523
重量44㌧で120㍉滑腔砲を撃つには、これ位の大きさは必要でそ。

526 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:01:47 ID:nkDchaFv0
>>523
砲塔がでかいんじゃなくて車体が小さいんだよ
欧米のの戦車は60トンクラスなのに44トンしかないからね
その分装甲が薄いから実際のところ弱いと思うよ

527 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:02:47 ID:ZXUVlk0O0
>>514
日本車に似てると言われた韓国車を擁護する韓国人みたいな反応だな。


528 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:05:04 ID:olZoSYoH0
ようつべで新機能で紹介されてる戦車同士で通信して戦況データ共有とか

トムクランシーの小説で8年ぐらい前に見たんだが
今まで日本は無かったのか?

529 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:05:53 ID:ezH4NWJG0
>>526
装甲は90式と同等か、それ以上なのだよ。

530 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:07:55 ID:nruD/3dd0
>>527
車と戦車じゃ、設計の自由度が全然違うだろ

531 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:08:22 ID:nkDchaFv0
>>528
C4Iによる情報の共有は欧米では10年も前に導入してるのに
日本はこの新戦車でやっと導入だからなぁ(90式は部分的導入のみ)
日本はかなり遅れてるわ

532 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:10:19 ID:hqTvsoAW0
しっかし、このご時勢に新型戦車作ってもなぁ・・・

533 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:10:22 ID:eW57cLUF0
>>531
アメリカがいろいろ言ってくるもんで

534 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:11:42 ID:ZOXqbeuM0
>>531
外国にくらべて日本は兵器の改良をあまりしないからなぁ・・・。
(少しはしてるんだけどね)
新品をほしがるからどうしてもそうなる。

535 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:12:18 ID:ZOXqbeuM0
>>533
アメ公関係ないだろw

536 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:17:54 ID:ZHCJHkPC0
どのみち
劣化ウラン暖冬には戦車は絶えられないだろう

537 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:19:17 ID:abwaCg950
アメリカはプラズマ式戦車砲を本気で作ってるらしいね
どんな物なんだろう

538 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:19:58 ID:XBCjaP8c0
>>531
日本が九七式中戦車チハを生産している頃にアメリカはM3リーを生産していて、
日本が3式中戦車チヌを生産している頃にM4A3シャーマンを生産していて、
日本が4式中戦車チトを生産している頃にアメリカはM26パーシングを生産していて、
日本が61式戦車を生産している頃にアメリカはM60A1パットンを生産していて、
日本が74式戦車を生産している頃にアメリカはM1エイブラムスを生産していて、
日本が90式戦車を生産している頃にアメリカはM1A2エイブラムスを生産していて、
日本が新戦車を生産している頃にアメリカはFCSを生産しているだろうw

539 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:20:44 ID:ZAoocs+bO
クランシー小説のIVISは多分に誇張。
イラク戦争の段階ではメール通信がやっと上手く
いった段階で他はデータのアップロードが
遅くまだまだ試験的な運用にとどまってる。
米軍も公刊雑誌で認めてる。
まだ無線通信技術が追いついていない。
だから白書にあるように新型無線機の協同開発
でジャップになんとか解決させようとしてるわけ。

新型戦車もソフト面でフルスペックが発揮さ
れるのは新型無線機が配備されてからだろうな。
実質的な第四世代戦車のパイオニア。

540 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:22:04 ID:NGgHMoLaO
C4I2は、大容量データの無線送信に必要な高周波数域帯が割り当てられないのが問題。
それを技術的に解決する方策にめどがついたため事業化。
正直、おとなしく周波数を割り当ててくれたら問題はなかった。

541 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:22:14 ID:IkOc7WER0
>>538
>日本が新戦車を生産している頃にアメリカはFCSを生産しているだろうw
生産されるのか?FCS。

つか止めた方がいいと思うがな、あんな、軽戦車。
GIからどつかれるぞ、ラムタンみたいに。


542 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:23:30 ID:KSjiytG00
>>527
必死に印象操作ご苦労さまですw
設計をパクッたなら重さも同じになってるはずだろ?

>>531
C4Iなんて、まだどこも試行錯誤段階だろ。
取り付けても、運用を上手く考えないと乗員の負担が大きいって話だぞ


543 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:23:41 ID:6ebrNexLO
ドラえもんのリトルスターウォーズの最初の方に出てくるプラモの戦車かっこ良すぎ

544 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:24:30 ID:ABcTf39pO
(・`ω´・)時代はジャベリンとメタルストーム

545 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:27:20 ID:kAFkHTrb0
なぜ戦車でここまで盛り上がれる?

546 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:28:39 ID:qycgi51i0
>>545
男のロマンだから。

547 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:28:57 ID:bOdL1qaIO
>544
高い。

548 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:29:05 ID:ezH4NWJG0
>>545
18年ぶりの新車です!

549 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:29:20 ID:KSjiytG00
>>543
藤子不二夫や手塚治虫の戦車は
砲身の先がハンマー型になっているイメージがあるw

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Japanese_Type_61_tank_-_1.jpg

550 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:29:36 ID:zoyT1FCb0
>>545
戦車は漢の浪漫だろ

551 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:32:43 ID:XBCjaP8c0
>>549
小林よしのりもなw
アメリカのM41ウォーカーブルドッグ、M47パットン、M48パットン、
日本の61式戦車などにしかT字型マズルブレーキが有りません。
藤子不二夫や手塚治虫はソ連や欧州の戦車を全く見た事が無かったのだろうか?

552 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:33:52 ID:t0X/kvwF0

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        | |( ´Д`)//  >>545うるせえ、チハぶつけんぞ!
        \      |
          |     lヽ,,lヽ ミ
          |    (    ) やめて
          |    と、  ゙i  装甲へこんじゃう

553 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:34:39 ID:mhzfVMvG0
>>551
手塚や藤子が何年生まれの人間だったか考えろ。
彼らが若く元気で創作活動と取材活動を一番活発に行ってた時期は、
ちょうどああいうT字型マズルブレーキが新鋭装備としてもてはやされてた時期なのよ。

554 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:36:17 ID:Y8F4BBjl0
マズルブレーキあると命中精度落ちる。

555 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:45:41 ID:XBCjaP8c0
>>553
イギリスのセンチュリオン、ビッカース、チーフテン、
ソ連のPT76、T54/55、T62、ドイツのレオパルト1、フランスのAMX30、
スウェーデンのStrv103、スイスのPz68、
中国の59式戦車、62式軽戦車、63式水陸両用軽戦車、
オーストリアのSK105にはT字型マズルブレーキは有りません。

556 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:48:01 ID:hAeSRDWYP
抑止力としていらないとは言わないけど
制空権制海権を取られて戦車の出番になってる時点で敗戦確実だから
配備したことにしておけばok

557 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:49:09 ID:XBCjaP8c0
>>556
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH-64Dアパッチ33機の編隊がB-52の爆撃とMLRS発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw

自衛隊のAH-64Dアパッチは13機で生産終了w
新戦車は200両ぐらいで生産終了orz

558 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:49:26 ID:NGgHMoLaO
>>555
マニアでもない限り、その時代の戦車=ベトナムの米軍戦車or自衛隊の61式

559 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:54:15 ID:ZXUVlk0O0
>>542
軽くなってる分は装甲が犠牲になってる。
本土で使うためにはしかたがなかった。

技術進歩で90式と比べて防御力は落ちてないとする考え方もあるが、
他国の戦車がTK-Xと同レベルの技術水準で装甲を造って、
90式レベルの重量にすれば、当然それはTK-X以上の装甲になるだろう。

その戦車は日本本土ではうまく運用できないにしてもだ。


560 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:54:47 ID:1u0aMPzk0
特殊部隊が日本に侵入したら、制空権だけあればいいなんて
言ってられなくなるが。

561 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:58:45 ID:n6cXwIGRO
>>559
サイズの問題は?
何のためのモジュール式装甲?

562 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:58:57 ID:hAeSRDWYP
>>560
特殊部隊つまりテロやゲリラ戦の事なんだろうが戦車で何すんだよwwwww


563 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 15:59:20 ID:YOQ3bETK0
本土防衛になった時点で危ないが、戦車は海を越えてもってくるのは大変だから
防衛時にはアドバンテージになるんじゃないの

564 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:02:31 ID:1u0aMPzk0
>>562

むしろ何で戦車出さないで、相手と同じ条件で戦わないと
いけないの?

565 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:02:35 ID:m3z8Op5IO
一瞬M1に見えたんだが、やっぱり参考にしたんかね?

566 :sage:2008/02/17(日) 16:03:06 ID:NayDv4zw0
>>563
そりゃ、「ある」のと「ない」のでは、作戦そのものがずいぶん変わるな。

無防備都市ばっかり増えれば楽だろうけどw


567 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:03:28 ID:5zabyRjl0
>>562
戦車でゲリラ撃っちゃいけないのか?

568 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:04:48 ID:hAeSRDWYP
>>564
君と俺では特殊部隊の概念が違うようで話がかみ合わないww
戦車に乗ってくる特殊部隊wwwwwwwww

>>566
うん抑止力としては有用だね

569 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:05:31 ID:aacg+wqr0
>564
そんな早く戦車は到着するのかよ

570 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:07:21 ID:1u0aMPzk0
>>569

スレ >>1 にもあるように、この戦車は対特殊部隊向けとしての
意味合いを持たせている訳だから、当然そう言った事態を
想定して配備されるんだろう。それともそんなものはない方がいい?

571 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:08:18 ID:ml6mX1iaO
金の無駄

572 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:09:17 ID:5zabyRjl0
>>569
兵隊さんもそんな早く到着はできんぞ。
何なら戦車が来るまで兵隊さんで拘束するのも手だし。

573 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:09:37 ID:nYwS2n4m0
>>506
半島製88式戦車が
半島人の手で設計出来なかった事実をないがしろにしてはいけないよ。

574 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:10:15 ID:OO9H5kk30
JANJAN:「敵」はどこ? 自衛隊最新IT化戦車の軍事価値に疑問 2008/02/16
http://www.news.janjan.jp/government/0802/0802150824/1.php

575 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:10:39 ID:ezH4NWJG0
>>559
世界の戦車は、サイズを小さくする方向に向かってるんだがな、重いと展開に支障が出るから。
戦車対戦車で大平原なら重い戦車は有効だが、今時そんな限られた戦場なんて無い。

576 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:10:41 ID:1u0aMPzk0
>>571

実際に日本に特殊部隊が侵入したら、そんな事を言っている
余裕はなくなるだろうが。

577 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:11:15 ID:vnRz3HXS0
そう言えば14時回ったからこのスレで終了か。
ずいぶんと話し込んだものだ。

578 :惨事に遭いましょう:2008/02/17(日) 16:12:55 ID:UF0Hu1ih0
http://thumb.imgup.org/file/iup558628.jpg
いいw

>>541
FCSで想定している『24トン級装軌型将来戦闘車両』は、イラクで(RPG避けの)
スリット装甲付ける羽目になって機動性が損なわれたストライカーシリーズと、
現行M1A2シリーズの間を埋める方向性になってきてるようだ

C-17グローブマスターなどで、紛争初期に迅速展開し、UAVなどで戦場索敵を
行いながら、極力アウトレンジから火力を集中して、敵勢力を撃退するという方向性に…

579 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:13:34 ID:IkOc7WER0
>>577
>そう言えば14時回ったからこのスレで終了か。
>ずいぶんと話し込んだものだ。

そうだよね、戦車不要論と、

それに対する常識的な反論を、
ひたすら延々と…

580 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:14:20 ID:z2ogx6oA0
必要とか不要と抜きにして
いっぺん操縦してみたい・・・。

581 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:14:32 ID:n6cXwIGR0
一人で操縦できる戦車を開発しろよ。
人件費が高いし一両やられると3人以上死ぬし上官の命令を待つ時間にやられるだろ。
一人で十台くらいは動かせないと現代兵器というより近代兵器だな。

582 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:14:50 ID:hAeSRDWYP
そういや日本ってリアクティブアーマーもってたっけ?
教えて軍オタの臭くない人


583 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:15:33 ID:XBCjaP8c0
>>571
去年自衛隊のF-2支援戦闘機とCH-47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのCICが炎上しましたw
今までF-15Jイーグル戦闘機やF-4EJファントム戦闘機、
AH-1S対戦車ヘリとUH-1J輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりw
護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にF-15JイーグルでF-15Jイーグルを対空ミサイルで撃墜したりw
はつゆき級護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりw
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

584 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:18:36 ID:zj2OCYVMP
戦車は、そこに在るだけで、臣民の心の支えとなる。
何故なら、それを駆るのが、真の漢たちに違いないのだから。

585 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:19:04 ID:ZOXqbeuM0
>>559
>軽くなってる分は装甲が犠牲になってる。

なんでそう言い切れるの?
戦車の重量って装甲だけじゃないだろうし、
素材の種類や戦車自体の大きさも違うのに。
体積が小さくなれば質量も軽くなるよね。

586 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:19:37 ID:XBCjaP8c0
>>582
試作したのが有るかもしれんが、
今のところ付けてはいない、
おそらく改修予算が無いので付けられない。

587 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:19:38 ID:g0NQcx4G0
これいいな。これほっしいな~
http://jp.youtube.com/watch?v=oxIkE3xpDvg&feature=related

588 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:20:46 ID:ZOXqbeuM0
>>582
多分ない。

589 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:21:01 ID:najW2Aip0
人型にしろよ

590 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:21:33 ID:BiAlieEj0
>>583
なら陸上戦力だけで離島を守ったり奪還してみせろよw

591 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:21:49 ID:hAeSRDWYP
>>586

案外、RPGに弱いかもしれんね

592 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:23:42 ID:gwcnl2Kq0
でお供するであろう自走榴弾砲はどないなってるん?

593 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:25:39 ID:keaDBeFn0
>>592
99式自走榴弾砲でしばらくは十分じゃね?
数をある程度揃えなきゃならんが。

594 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:26:32 ID:G8LnCmcd0
戦車の砲ってライフリング切ってあるの?

595 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:26:41 ID:XBCjaP8c0
>>592
99式自走榴弾砲は第7師団と第2師団、富士教導団に配備中です。
予算が認められば、第5旅団と第11旅団に配備し終わったら生産終了です。

596 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:27:57 ID:lCZPdkko0
>559
そのためのモジュラー装甲

重装甲型に換装できる

597 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:28:51 ID:lCZPdkko0
>568
お前は>564を誤読してるだろ

598 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:29:26 ID:keaDBeFn0
>>594
イギリスのチャレンジャーがライフル砲だったような。
まあ、一般的にはライフリング切ってしまうと、
発射時にガスが漏れちゃうから、滑腔砲が多いと思うけど。

ただ、湾岸戦争時には、M1A1 よりさらに遠くからチャレンジャーの
ライフル砲がT-72撃破しちゃってるから、ライフル砲が絶対ダメ
って事でもないと思う。

599 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:29:28 ID:BiAlieEj0
>>594
ものによる
90式にはライフリングはない

600 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:31:54 ID:U/k7AofVO
>>544
メタルストーム怖いようぉ・・・

601 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:32:34 ID:XBCjaP8c0
>>594
日本の74式戦車や韓国のK1、イギリスのチャレンジャー1、
イスラエルのメルカバMk2、オーストリアのSK105よりも古い戦車にはライフリングが有りますけど、
現用でイギリスのチャレンジャー2とインドのアージュン以外の戦車は殆どライフリングの無い滑腔砲を装備しています。

602 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:33:31 ID:gwcnl2Kq0
>>600
そのうち戦車の砲もメタルストームになるんだろうな・・・

603 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:34:34 ID:NGgHMoLaO
>>598
ありゃ限りなくまぐれ当たりであってだな・・・

604 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:35:26 ID:L5L1SFQv0
・ようやくなんとかなったよ系
74式→TK-X

・妥当だよ系
82式指揮通信車 ・ 87式偵察警戒車 →
89式装甲戦闘車            → 近接戦闘車

・兵科無くすと問題だけど、どうするんだよ系
87式自走高射機関砲
60式自走106mm無反動砲

605 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:36:18 ID:hAeSRDWYP
これには89式歩兵戦闘車がお供するの?それとも96式の方?

606 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:38:14 ID:keaDBeFn0
>>603
さすがに5000メートルはまぐれ当たりだったかも知れんが、
3000メートル超えのアウトレンジから一方的にボコった実績は
イギリスも誇っていいと思うw

607 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:38:43 ID:qycgi51i0
過去スレに貼ってあった戦車要不要論派閥早見表誰かもう一度貼ってくれ。

608 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:38:54 ID:6nkroG//0
>>581
戦車用の塹壕掘りとか、夜の立ち番とか
急なキャタピラの交換とか、諸々の雑務を全部一人で
背負い込む覚悟と自信があるならいいんじゃね?>一人乗り戦車

609 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:40:02 ID:XBCjaP8c0
>>603
湾岸戦争時のチャレンジャー1の砲弾は64発積めますw
メルカバMk3~4の砲弾は50発で、
M1A1エイブラムスの砲弾は40発で、
レオパルト2の砲弾は42発で、
90式戦車の砲弾は33発です。
韓国のK1の砲弾は47発積めたのに、
K1A1にしたら砲弾は30発に減ったニダw

610 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:40:10 ID:wPHvh3++0
ジャベリンとやらをyoutubeで見てきた。

え…何だこのミサイル、ほぼ真上から降ってきたぞ?
何で当たるんだ?どういう誘導なんだよこれ…。
あげくこの射程って、歩兵で戦車に先攻できるの?

ヤバイだろこれ…。
RPGとかの比じゃ無かったよ…。

メタルストームは無かったけど、どんな武器よ。


611 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:40:13 ID:L5L1SFQv0
>>605
89と近接戦闘車と96しばらくは混在じゃね

612 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:41:13 ID:6/UJcYnoO
カーボンを使ったってニュースで言ってたけど……どの部分に使ったのかなぁ?

やっぱりセラミックに混ぜ込んだのかなぁ?

それともサンドイッチにしたのかなぁ?

613 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:41:22 ID:gwcnl2Kq0
>>606
百年戦争でロングボウでぼこりまくったのが浮かんだ

614 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:42:21 ID:ZOXqbeuM0
>>591
リアクティブアーマーを誤解してる。
別にリアクティブアーマーなどなくても十分にRPGに対抗できる。
もし、リアクティブアーマーがそれほど重要なら
M1戦車になぜリアクティブアーマーがないのか?

615 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:43:57 ID:hAeSRDWYP
>>610
赤外線イメージ画像式じゃなかったかしら
たしかジャベリンは対建物用にRPGみたいなまっすぐ飛ぶぞモードもあったはず


616 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:44:07 ID:L5L1SFQv0
>>605
もしくは北海道 89のまま

本州 近接戦闘車と96。 近接に随時交代

でも南方シフト始めたらロシアが動き始めた罠

617 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:45:38 ID:3WsKG3OiO
>>608
一人乗り戦車は運転だけになるだろうな
戦闘機のパイロットみたいなの
モビルスーツの(略

618 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:47:01 ID:XBCjaP8c0
>>616
北海道の89式装甲戦闘車は第7師団にしかなくて、
96式装輪装甲車も第2師団と2個旅団への配備が中心で、
本州の96式装輪装甲車は富士教導団や各師団の一部戦車大隊にしか有りません。

619 :秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY :2008/02/17(日) 16:49:07 ID:5+1W7PKV0
■■■■■■■■幼稚な戦争の対価を強いられた沖縄米軍基地の主張■■■■■■■■      
 日米戦争は今も続いている。例えば日本人が黒人差別問題に夢中なのはアメリカ人が嫌いだからであり、戦後沖縄に軍事基地を強要した点がその要因である。
 沖縄米軍基地はアメリカ合衆国の軍事力誇示である。一方、アメリカ合衆国は事実上、軍事経済でしかイラクをコントロールできていない。この幼稚な戦争までの過程が殺戮と破壊を合理化したのである。
 この幼稚な戦争によって沖縄米軍基地は甚大な風評被害の元凶となっていたが、遂に全世界にその醜態を晒した瞬間がこの今回の少女暴行事件である。
 いずれにしても、アメリカ合衆国にとって沖縄米軍基地は戦勝利権に過ぎないのであり、その名誉は紛れも無く沖縄県民の怒りの抗議によって揺るがされたのである。
 そして今や、戦勝国アメリカ合衆国は過去の名誉に固執する余り、腐った戦争に奔走すること以外できなくなったのである。
 これが戦後日米同盟を支えた沖縄米軍基地の主張であり、軍事基地移転によってこの腐った日米同盟を改善する以外に米国の未来はないことを警告するものである。


620 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:49:36 ID:L5L1SFQv0
>>618
そりゃ7師の89は7師にしかないわな

621 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:54:38 ID:9oXtYsUsO
よく伸びるなこのスレw

622 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:55:19 ID:rVmm/Pl80
>>579
> そうだよね、戦車不要論と、
>
> それに対する常識的な反論を、

軽装備のゲリラや特殊部隊相手に120mm砲で日本の街を破壊していく
JGSDFってのが常識的な反論?

限られた予算の中で、ゲリラや特殊部隊相手にこれが最善の方法なのか?


623 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:57:52 ID:3Dz+dHcJ0
別にチャレンジャーがレオパやM1に砲撃戦で劣るてことは無いだろう。
勝るとも言い切れないけど。
ただ重いからな渡河能力とか厳しいとは思うけど、
砂漠戦なんかなら五分だろう。

624 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:58:30 ID:wPHvh3++0
>>615

説明ありー。
赤外線画像誘導で撃ちっぱなし可能で、
上空と水平の射撃モードありか。
導入国に台湾とあったのは切実だったな。

日本にも同じような武器が有って安心したよ。
上陸されたらやられっぱなし、じゃ無いんだな。



625 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:58:35 ID:hAeSRDWYP
>>614
イラクのM1の映像見たらやまほどリアクティブつけてなかったけ?

626 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:59:38 ID:XBCjaP8c0
>>622
軽装備のゲリラや特殊部隊相手にで戦車無しで自衛官を次々と殺害されてしていく
のがお前の常識的な反論?

限られた予算の中で、自衛官遺族への補償金を増やすのが最善の方法なのか?

627 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 16:59:51 ID:XVbe8yh50
>>622
それを証明するためには社会的実験が必要だね。
不法入国者の駆除を行ってみるべきだろう。

628 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:02:22 ID:XBCjaP8c0
>>625
M1A1エイブラムスにはリアクティブアーマーは一切付いていません。
実戦でのチャレンジャー1/2の車体にはリアクティブアーマーを付けられている事が有る。

629 :惨事に遭いましょう:2008/02/17(日) 17:03:14 ID:UF0Hu1ih0
>>598
M1A2シリーズの砲身は、他国のMBTに比べると短砲身…

>>609
『神の戦車』は、車両後部の兵員室を潰せばもっと積めるらしい…


…自動装填タイプの戦車は、装填機構にスペース取られるから、
どうしても総弾数が少なくなるんだよなw

半島戦車はフランス製の装填機構朴ったのに、搭載する戦車の
サイズを考えてなかったらしい(爆

>>610
最新の対戦車ミサイルは、防御力の高い車体側面に直撃させず、
車体上部の弱い部分を狙って攻撃するようになった

上部に直撃させるだけでなく、車両上部を通過する時にミサイルの
『下側(兵員の殺傷などが目的)』に爆破エネルギーを集中させるタイプもある

630 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:03:40 ID:3Dz+dHcJ0
今一番可能性があるに
日本での戦争ていえば、
北や中国だろうからな。
北の取りうる戦術は
なけなしのミサイルで混乱させて
大量に兵員上陸させて占拠しか
手段が無いだろうしなあ。
このとき戦車をどう使うかだよな。
@もう1つは戦車もあるよが外交のカードにもなるけどな。


631 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:04:02 ID:rVmm/Pl80
>>626
なるほど、ゲリラや特殊部隊周辺の市街地には民間人は居ないワケね。

632 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:05:00 ID:1u0aMPzk0
>>631

じゃあ何にで戦うんだよ。ライフルだけか?

633 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:05:51 ID:KSyoFgP80
>>631
別に戦車砲で工作員を攻撃せずとも良かろうに。
機銃だって付いてる。

634 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:06:34 ID:3Dz+dHcJ0
>631
なにも戦車は砲弾打ち込むだけが仕事じゃないだろうw

635 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:09:32 ID:rVmm/Pl80
>>632
> じゃあ何にで戦うんだよ。ライフルだけか?
軍オタで考えてみてくれたまえ。
ただ普通に考えて、自国内で自国民が居るであろう前提の場所で戦車が
機能を発揮出来るとは思えないだけ。

>>633-634
じゃ戦車が最善ということでは無いわけですね。
ありがとうございました。


636 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:09:45 ID:yM7Ebsl+O
人員の都合がつけば装甲車を大量に造るのもありなんだがなぁ。いっそ警察に配備させようか。
ただ戦車はある程度必要なのは確かなのだが。

637 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:10:28 ID:1AmfCVaV0
90式より小型、軽量化されてんならスピードも速いんだろな。

638 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:10:50 ID:wVCe0ZVr0
>>635
そりゃそうだ。
国内で普通の民家にゲリラが潜んでいること自体が想定外。

639 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:11:35 ID:IkOc7WER0
>>622
>軽装備のゲリラや特殊部隊相手に120mm砲で日本の街を破壊していく
>JGSDFってのが常識的な反論?

ん?
RPG食らってもある程度大丈夫な10式で、間合いを詰めたり、C4Iで連絡したりするのは、
常識的な反論だと思うが。
イラクで戦車が使われている例は、知ってるかな?


640 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:12:09 ID:KSyoFgP80
>>635
>じゃ戦車が最善ということでは無いわけですね。
>ありがとうございました。

特殊部隊等の個人携帯の兵器じゃ破壊が難しいのが戦車。
盾にもなる。
現在の陸上兵器のうちでは戦車が最善。

641 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:14:12 ID:1u0aMPzk0
>>635

相手が本気で攻めてきているのに、陸戦最強の兵器を出さないで
どうするの?最初から戦車の攻撃にすら対処できる能力を持ったものより、
強い抑止力はないと思うけど。盾にも使えるし。
戦車が展開している地域と、していない地域で、自分がゲリラだったら
どっちがゲリラ活動しやすいか、ちょっと考えればすぐ分かると思うが。

642 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:14:19 ID:QiyW05cg0
>>635
戦車ならは敵の反撃を受けつつも(比較的安全に)攻撃が可能ってなだけ。

何も戦闘車両の全部が戦車って訳でもないんだから。

643 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:15:28 ID:ilHCcT+Q0
あまり軽いとIEDによる攻撃に脆弱な気がするが

644 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:15:41 ID:YqyHy60P0
そうだ。DCでパンツァーフロントやろう・・・

645 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:16:59 ID:3Dz+dHcJ0
>635
いや、一定地域を制圧するのに戦車以上の平気は今のところ無いだろう。
移動能力と硬い装甲とでな。
戦車は並べて撃つだけが仕事じゃない。
むしろ歩兵師団の先頭で盾になるのが仕事。
軍用トラックじゃ、ゲリラ相手でも盾としちゃ厳しいだろう。
装甲車でも厳しい。

646 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:17:01 ID:aacg+wqr0
120ミリも必要ないよな

647 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:17:38 ID:lCZPdkko0
>635
君がゲリラだとして、歩兵だけの部隊と戦車のついた歩兵、どっちに出てこられたら厄介かな?

648 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:18:01 ID:abwaCg950
市街戦なら戦車の方が良いらしいね
装甲車の機関砲は周辺被害が大きくて、
120mm砲を撃ち込むより危険だとか

649 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:18:19 ID:cMVoPl8l0
ゲリラ相手には、戦車よりドローンの方が有効だって。
この新型戦車は、正規戦車の定期更新と捉えるべきだね。
防衛省がかの国相手のゲリラ戦を想定している言ったのが、
誤解を招いている。

650 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:18:33 ID:14VOD1R20
案外 知られていないが 航空無線のコールサインでは
航空自衛隊は、JAPAN AIR FORCE 日本空軍
海上自衛隊は、JAPAN NAVY      日本海軍
ところが、陸上自衛隊は、JULIETE GOLF ジュリエット ゴルフ
なんでか JAPAN ARMYじゃなくて ジュリエット ゴルフ
航空無線で Jが、ジュリエット Gが ゴルフと云う言い方するので
正式には、JAPAN GRAND
つまり コールサインじゃ JASDAF JASDSFじゃなくて
日本空軍 日本海軍は、存在するが、日本陸軍は存在せず ジュリエット ゴルフ
まあ 逮捕された守屋のヨメも大のゴルフ好きで
全国各地のゴルフコースで 接待ゴルフ受けていたが 
まあ 陸上自衛隊をジュリエット ゴルフと云うのも結構ヘンなカンジ

651 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:19:14 ID:ilHCcT+Q0
対戦車地雷?によって戦車が宙に浮く映像を何度も見たが
あの衝撃に乗員は耐えられるのか?

652 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:19:36 ID:lCZPdkko0
>649
それは二択じゃないだろ
戦車もドローンも、だ

653 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:20:35 ID:yJuMu7pw0
ちょっと調べたら、自衛隊の武力としてのパワー事態
北にも中国にも足りないのが明らかだな、アメリカ足しても
本格戦闘はじめたら勝てない、中東に派遣して実戦こそ最重要

654 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:21:26 ID:XBCjaP8c0
>>635
※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

655 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:22:34 ID:3Dz+dHcJ0
>649
それこそ、限られた予算で多様な兵器複数買うなら
汎用性のある兵器を揃えたほうが有用だろう。

656 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:22:44 ID:ezH4NWJG0
>>653
海を渡って来れません。

657 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:23:01 ID:hAeSRDWYP
>>651
対ゲリラ戦は普通科の人海戦術以外対抗できないでしょ
戦車なんてただの良い標的だ
戦闘装甲車のほうがまだコストパフォーマンスが良い

658 :ドズル中将:2008/02/17(日) 17:23:02 ID:zX2naYEf0
>>653
戦いは数だよ、兄貴!

659 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:26:15 ID:ilHCcT+Q0
>>657
そこは命の値段が関係してくるからそうはならない。
戦車の乗員3名が保有している火力と防御力と
ただの歩兵が保有している火力と防御力は等価じゃないだろ?
だが、命の値段は両者ともに等価だ。

660 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:26:28 ID:efVXb2g0O
>>329
それは「歩兵携行ATM」に限った話だね。

661 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:27:05 ID:lCZPdkko0
>653
自衛隊は防衛戦闘しかしないからパワーは十分

662 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:27:32 ID:1u0aMPzk0
>>657

戦闘装甲車が、簡単にPRGや仕掛け爆弾食らって、中の乗員が
死亡しても、「なんで最初からもっと頑丈な戦車を投入しなかったんだ」
なんて言わないよね。

663 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:27:56 ID:lCZPdkko0
>657
>戦車なんてただの良い標的だ
どうやって?
「自殺兵器」として有名なRPG-7で肉薄攻撃してみるかい?

664 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:28:21 ID:3Dz+dHcJ0
つか、戦車撃破するにはゲリラや特殊部隊が持つ
武器のほとんどを使用してようやくできるかどうかだろう。
例え撃破されても、戦略的にはそのゲリラは無力化されるわけだ。
まして歩兵で戦車撃破なんて勲章ものの戦果だぜ。
それだけ戦車は有効だろう。
まして軍人は自分たちの命が掛かる兵器だ。
有用性もないのに有用だと言い張って戦場には持ち込まないだろう。

665 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:28:44 ID:XBCjaP8c0
>>657
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので(対20~30mm機関砲防御くらいあれば上等)
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

作戦ミスで自衛官が何人も死んだら遺族への補償金が増える事を理解出来ないのかよw

666 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:29:30 ID:cMVoPl8l0
工作員相手のゲリラ戦で拠点防衛に戦車を使うとすると、迅速に展開できるか
どうかが問題になるな。
90式戦車は大多数が北海道に配備されているけど、そのあたりの事情が
この新型戦車を導入することで変わるのかな?

667 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:30:06 ID:aacg+wqr0
>>662
最初から戦車より頑丈な戦闘装甲車作った方がいいよね。

668 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:31:24 ID:Ut7lXet90
>>667
それって"戦車"って言うんじゃね?

669 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:31:30 ID:1u0aMPzk0
>>667

じゃあ、戦車が攻めてきたときはどうするの?

670 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:32:02 ID:XBCjaP8c0
>>663
戦場でRPGを撃って、
生きて帰って来た人は居るのかよw
ゲリラのRPGって一人何発も持てるのかな?
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でRPGを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だw
RPGは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内RPGを撃つ人が居なくならないかw
独軍は1千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
RPGを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もRPGを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからRPGが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかw
RPGは発射機は7kgで、弾は7kgで計14kgぐらいで、
7kgの弾を一人何発持って歩いていけるのかな?

>>667
それにも攻撃力が欲しくなったらそれは戦車になるぞw

671 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:32:16 ID:lCZPdkko0
>667
人それ戦車と呼ぶ

672 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:32:36 ID:aacg+wqr0
>>669
90式があるじゃないか

673 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:33:03 ID:cMVoPl8l0
市街地ならRPGの射点を取りやすだろうね。
トップアタックも可能な位置もたくさんあるし。
RPGは自殺兵器というけど、タンデム弾頭のRPGはメルカバを撃破できる
能力があるからな。
1両に対して1人の犠牲で済むなら、戦車側はコストが合わないだろうね。

674 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:33:18 ID:lCZPdkko0
>672
重くて運びづらい
だからこの戦車

675 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:34:04 ID:3Dz+dHcJ0
>667
んなもんできるかw
できたら戦車の数十倍の値段するわ。

676 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:34:10 ID:lCZPdkko0
>673
この戦車は対RPG装甲だからOK

677 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:35:39 ID:1u0aMPzk0
>>673

トップアタックをする為には、まずビルを占拠しないといけないね。
その段階で、どこにゲリラがいるかはっきりしちゃうと思うけど。
いったん屋上に出たら、そのゲリラはもう閉じ込められたも当然でしょう。

678 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:35:40 ID:KSyoFgP80
>>673
>1両に対して1人の犠牲で済むなら、戦車側はコストが合わないだろうね。
一つの成功の裏にどれだけの失敗例があるかわかってないのか。

679 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:37:01 ID:igBKzRB30
>>625
俺もイラクのM1A1が爆発反応装甲つけてるの見たことあるぞ。

680 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:38:07 ID:XBCjaP8c0
>>673
戦場でRPGを撃って、
生きて帰って来た人は居るのかよw
ゲリラのRPGって一人何発も持てるのかな?
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でRPGを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だw
RPGは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内RPGを撃つ人が居なくならないかw
独軍は1千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
RPGを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もRPGを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからRPGが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかw
RPGは発射機は7kgで、弾は7kgで計14kgぐらいで、
7kgの弾を一人何発持って歩いていけるのかな?
戦車にRPGを1発撃っても戦車の乗員は殆ど生存するから、大丈夫ですけど。

681 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:39:34 ID:14VOD1R20
イラクでの「IED」の被害の映像とか 一時期YOUTUBEでも出てたが
一斉削除された経緯がある 実際見たことあるが ホント意外とカンタンに
装甲車両横転してるが 乗員同士なんか結構破壊されるまで 冗談とか軽口叩いて
話してたようなところで、爆発炎上
実際 イラクに派遣された自衛隊の車両も狙われたりとからしいが
悪質なイヤガセも多く 走行中に通信用のアンテナ折られたりとか
車内に発煙筒投げられたり 照明弾が飛んできたり
子供なんかが その辺で拾った不発弾とか車の上に置いたりとか
排気ガス口に布状のもの入れられたりとか
幸いにもRPGは飛んで来なかったが 結構陰湿な攻撃受けたらしい

682 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:40:09 ID:aacg+wqr0
>>680
ブラックホークダウンでみたよ

683 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:40:17 ID:ilHCcT+Q0
弾に当たる覚悟で言って来い的風潮がいまだに残ってるねえ
兵士の命を軽視するのは旧軍以来の悪癖だ

684 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:40:36 ID:3Dz+dHcJ0
>667
そうだね。
現行の90式(89式)より軽くて丈夫な車両が
新開発のこの車両です。
戦車砲が気に入らないなら運用時に取っ払うてのも
できるぜ。普通の人間なら装備しといて使わないけどな。
戦車は動くときに必ず戦車砲撃つ必要は無い。
むしろ敵に戦車砲の有効射程を考えさせながら行動させて
相手の選択肢を狭める。戦争なんて詰め将棋だぜ。
相手の選択肢を狭めて下がらせたほうが勝ち。

685 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:41:22 ID:dpZT38wu0
どうせ装甲車も新型は別に開発してるんだろうから、この戦車は駄目って理由はないな
イージス艦の情報漏洩とかが現実に起こってる時点で、敵陸上部隊の上陸も絶対にないとは
いえないし
もしもに備えて戦車を生産しておくのは重要でしょ

686 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:41:41 ID:XBCjaP8c0
74改でやれるわけないでしょ。
韓国中国ロシアはしゃかりきになって新型戦車開発してんのに、
こっちは骨董品を数だけ揃えろってか?

どんなにアップデートしても、元が骨董品じゃ抑止力にもならんよ。

>>682
史実ではパキスタン軍の戦車が突入して米兵は救助された。

687 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:41:54 ID:cMVoPl8l0
モジュール型装甲はRPGやATMに対して有効という意味にはならないよ。
装甲の交換や変更が容易に出来るだけ。
携行ATMの飽和攻撃という矛に対して、有効な盾がないのが現状だと思うけど。
有効な盾(装甲)が実用化されれば、それをモジュールとして使えるようになるが。

688 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:44:17 ID:cMVoPl8l0
民間人しか居ない日本のビルなんて、武装している工作員なら直ぐに
有効な位置を確保できるだろ。
生きて帰ることを考えないなら、退路の確保すら不要だし。

689 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:44:30 ID:k9XUEUcz0
WikiじゃRPGの発射機は6.2Kg、弾頭は2.6Kgらいぞw(タンデムは4.5Kg)
パンツァーファウストはさすがに射程短すぎw

比べるのがおかしいかと

690 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:45:37 ID:XBCjaP8c0
>>689
そもそもRPGの最大射程が250m.程度あってもまともに当てようとしたら100m、ぐらいまで近づかないとダメなんだから、
RPG射手が潜んでそうなとこは歩兵に当たらせるか先に砲弾打ち込むかする方が適当じゃね?

691 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:46:52 ID:Og68UYIr0
面白い。みんな戦車大好きなんだね。
15スレ目・・・芸能人炎上祭り近いなwww。

TAMIYA模型頑張れ。君たちはまだまだやれる。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/56019leopard/index.htm

692 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:47:12 ID:1u0aMPzk0
>>688

自由にゲリラを街中をうろつかせずに、相手をそうやってビルに
固定できるのは、戦車が展開されているからでしょ。戦車がなかったら、
そこまでしないで、自分の移動の自由を確保し続けた方がいい。

693 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:47:36 ID:hAeSRDWYP
>>689
関係ないがジャベリンって22kgもあるらしい
いくら万能対戦車ミサイルっても重いよな
やっぱRPGは良い兵器だ

694 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:47:49 ID:ilHCcT+Q0
>>687
最近の複合装甲はかなり成形炸薬弾に強い。
トリビアでもやってたろ?10cmの防弾ガラスがRPG防いだの

695 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:48:09 ID:3Dz+dHcJ0
>678
歩兵が対戦車装備もって戦車撃破できる可能性が高いならな。
おれが最新式ATM装備のゲリラ1個小隊で、
敵が戦車+歩兵1個小隊で鉢合わせたら
俺ならできるなら撤退させるね。
同じ錬度の兵隊なら勝てる可能性なんて数%もないからな。

696 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:48:49 ID:taB5dC3s0
いくらなんでも新型なんだからRPG打ち込み耐久試験くらいやってるだろ。
数発くらいは平気なはず。
んで、どれだけ耐えるかは軍事機密。けっこう耐えると思う。

撃たれた瞬間にデータリンクで撃たれたって伝令飛ぶから相手の情報丸わかり。
こんな相手に攻め込むゲリラは馬鹿ですよ。


697 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:50:52 ID:cMVoPl8l0
ATMに対する盾として複合装甲が出来たけど、
タンデム弾頭のATMに対して有効な盾が無い。
そのようなATMを迎撃する対ATM兵器が提案されているけど。

698 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:52:14 ID:ilHCcT+Q0
民間のたった10cmの防弾ガラスがメタルジェットを防いだんだぞ?
これでも対戦車戦闘の切り札になり得るとでも思ってるのか?

699 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:53:42 ID:lCZPdkko0
>>687
>携行ATMの飽和攻撃

それこそ

ど う や っ て ?

700 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:54:05 ID:Ut7lXet90
RPGを正確に命中させようと思ったら、
それなりに訓練した砲手が必要なわけで。

たかが1両の戦車を破壊するために、
手塩にかけた貴重な兵士と
虎の子のRPGを使い捨てにするってどんなゲリラだよ。

>>693
有効射程距離と命中精度が違いすぎるぞ。
ジャベリンなら2kmほど先からほぼ必中させてくれる。
値段も洒落にならないみたいだけどな。

701 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:54:20 ID:eNuDNqIY0
ゲリラってどういう者を指すのかね。
敵地でゲリラ戦って、どうやったら可能なのかね。
食料弾薬の補給をどうするつもりか。

日本が中国や北朝鮮に攻めていく展開か?
脈絡がわからん。

702 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:54:53 ID:ilHCcT+Q0
>>697
タンデムは爆発反応装甲を吹っ飛ばすためのもん

703 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:55:32 ID:14VOD1R20
この車両なんかも一応 「核兵器」「BC兵器」対応車両なんだろうが
実際 核戦争仕様で戦闘服持ってるのは、アメリカとかロシアらしく
宇宙服なんかは、放射能汚染対応に 開発されてるから 持ってるようだが
実際 99年に東海村で、放射能の臨界事件があったが自衛隊の部隊も出たが
現地に直接いかずに 近くの駐屯地に待機
放射能汚染でも 爆弾投下後の周辺地域の活動なんかは 車内でも大丈夫だが
中性子の出てる臨界事故用なんかの服は、当時一着も日本になかったらしい

704 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:55:55 ID:eW57cLUF0
ジャヴェリンに勝てる戦車は何だ?

705 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:56:19 ID:ylu73eqw0
将来は敵に電磁波を浴びせて、敵の電子装置を故障させる方向になると思うよ。

ミグ25の電子装置はまだ真空管なんだろ?

706 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:57:05 ID:XBCjaP8c0
>>700
>>701
戦場で戦車にRPGを撃って、
生きて帰って来た人は居るのかよw
ゲリラのRPGって一人何発も持てるのかな?
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でRPGを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だw
RPGは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内RPGを撃つ人が居なくならないかw
独軍は1千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
RPGを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もRPGを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからRPGが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかw
RPGは発射機は7kgで、弾は2kgで計14kgぐらいで、
2kgの弾を一人何発持って歩いていけるのかな?

>>700
そもそもRPGの最大射程が250m、程度あってもまともに当てようとしたら100m、ぐらいまで近づかないとダメなんだから、
RPG射手が潜んでそうなとこは歩兵に当たらせるか先に砲弾打ち込むかする方が適当じゃね?

707 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:57:41 ID:3Dz+dHcJ0
>687
数が準備できたって、ゲリラが戦場に持ちもめる数は
一人1個が限度だろう。それすら辛いと思うけどな。

>701
自衛隊が今想定してるのは北や中国の工作員が
侵略の足がかりとして数十人から数百人単位で
上陸してきた時を想定してるね。

708 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:58:15 ID:eW57cLUF0
>>700
ジャヴェリンなら撃ち逃げ可能だし、
ブラストも出ないから射手の位置もばれにくいよな。
射程も2500mある。

こういう兵器が出てくると戦車はかなり劣勢だと思う。
高いと言ってもM1より遙かに安いだろうし。

709 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:58:39 ID:NGgHMoLaO
イラクにおいて、撃破された戦車の乗員が死傷したケースはほとんどが脱出するさいに機関銃で射撃されたり狙撃されたりって感じ。

710 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:58:42 ID:zPcsDQ5NO
>>702
中空装甲だろ

711 :惨事に遭いましょう:2008/02/17(日) 17:58:57 ID:UF0Hu1ih0
>>630
敵が橋頭堡を築く前に、A-10による反復攻撃と、AC-130Uでの拠点破壊が必要だなw
http://thumb.imgup.org/file/iup558512.jpg
http://www.theaviationzone.com/images/gunships/ac130/bin/ac130_12.jpg
http://www.nationalreview.com/images/pic_ac-130specs.gif

>>650
フォネスティックコードでググるとイイよw


712 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:59:13 ID:sEDLqgLuO
ヘルファイアとか威力はどうなの?

やはりATMよりアヴェンジャーが最強なのかもw

アヴェンジャーにも耐えますなら最強戦車w

713 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:59:17 ID:/kLai+k2O
対戦車ロケットが効果的なのは、戦車の装甲が比較的薄い側面などを狙えるからであって、装甲が弱いからじゃない

装甲の増減を自在に出来るTK-Xは、当然側面や後部も装甲を任意に厚く出来る
故に、ロケットランチャーに備える事が出来る
モジュール装甲が対ゲリラに効果的と言われる由縁だ

714 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 17:59:29 ID:1u0aMPzk0
>>701

逆でしょ。日本に進入した武装組織と言うものを想定している。
現地人じゃなければ、ゲリラじゃないと言う定義ならその通り。
でも、日本に進入した武装組織も、いくらでも日本で支援を
受ける方法があるのでは。

715 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:02:08 ID:g89D3mvT0
「お早うクソッタレ共!ところでジョナスン訓練生、
貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して
『バルカン砲』と抜かしやがったため、7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。
いいか、低空で殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。
今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。
訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ!!!!」

何のために生まれた!?    ――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?   ――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?    ――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?    ――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ!?    ――F16のオカマ野郎が20㍉だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?    ――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?    ――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?    ――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?    ――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?   ――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!



716 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:02:25 ID:ilHCcT+Q0
>>710
主目的は爆発反応装甲じゃねえのか?
中空装甲に効くかは知らんが

717 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:02:41 ID:lCZPdkko0
>708
ゲリラには運用がむづかしいだろうし

そういう対戦車ミサイルを迎撃するアクティブ防御システムも実用化されてる。

718 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:02:43 ID:GPG3FZtPO
<丶`∀´>「チョッパリが軍備を増強してウリナラに圧力をかけているニダ、謝罪と賠償を要求するニダ」

719 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:03:16 ID:qycgi51i0
N+で語れるのも残り300を切りました。
次スレは軍板の被害担当艦スレをどうぞ。

[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製33号車 [突破]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203208627/

720 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:03:18 ID:EBRJpwzn0
>>701
現実的かは知らんが
日本の複数の都市部でかく乱工作のために中国の特殊部隊的なものが千人規模で一斉に行動を開始したとか
自衛隊駐屯地を襲うとかそんな感じじゃないのか。
俺が中国だったらそのうえで空と海から一気に広範囲に渡って飽和的に人員物資を日本に輸送するな。

721 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:03:23 ID:/kLai+k2O
>>708
戦車砲の射程圏は3kmで、自動的に反応して3秒で敵の射撃地点へ打ち返せるのにか?

熱源は隠しようがない訳しな

722 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:04:21 ID:9+iOfcWC0
戦車なんかは大鑑巨砲主義の名残みたいなモノ。
近代戦には無用の長物。それこそ税金のムダ使い
ちゅうもんだ。

723 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:05:19 ID:g89D3mvT0
    * A10神に仕える司祭はどんなに敵から撃たれても神を信じて耐えなければならない。
    * A10神に仕える司祭は神に歯向かった者に復讐者(Avenger)として、粉砕しなければならない。
    * A10神に仕える司祭は決して「空軍のエリート」と高慢になってはいけない。
    * A10神に仕える司祭は歩兵や戦車兵に愛され、そして頼られる者とならねばならない。
    * A10神に仕える司祭は友軍の困難には万難を排して、時速700Km以下で急行しなければならない。
    * A10神に仕える司祭は朝・ステーキ、昼・ハンバーガー、夜・ホットドッグと三食肉を食わねばならない。
    * A10神に仕える司祭は一日一回は下記のA10訓を唱えなければならない。

724 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:05:40 ID:Pm/vTyhr0
オイオイ
お前らが余りにいじめるから
ついにワイヤーが見えるようになったらしいぞwwww

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355148

725 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:05:48 ID:j6uswfb90
A-10は関係ないだろ

726 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:06:25 ID:/kLai+k2O
>>722
嘘を吐いてはいけませんと親に習わなかったのか?

727 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:06:53 ID:XBCjaP8c0
>>722
去年自衛隊のF-2支援戦闘機とCH-47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのCICが炎上しましたw
今までF-15Jイーグル戦闘機やF-4EJファントム戦闘機、
AH-1S対戦車ヘリとUH-1J輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりw
護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にF-15JイーグルでF-15Jイーグルを対空ミサイルで撃墜したりw
はつゆき級護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりw
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

728 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:07:05 ID:aacg+wqr0
>>720
まず観光客に成りすまして大量に兵士を送り込んでから
行動を起こすね。

729 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:07:28 ID:Ut7lXet90
>>722
自動小銃の弾頭で戦車の装甲を抜けるようになったら
そうだろうな。

戦車を破壊するには専用の装備と訓練が必要な時点で、
まだまだ有効な選択肢の一つだろう。

730 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:07:55 ID:lCZPdkko0
>711
フォネティックコードは知ってるのにA-10がどんな環境で運用する機体か知らんのか?

731 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:08:06 ID:sEDLqgLuO
>>1
120mm砲よりアヴェンジャーにした方がカッコ良くないかい?

732 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:08:45 ID:Hr85L8Xm0
日本で戦車が実戦に投入される時ってのは、日本の航空戦力が壊滅状態になって
敵の大部隊の上陸を許しちゃった時だろ。そんな状態になってから、だらだら戦争を
続けたって損害が増えるだけだよ。戦車が何百台あっても、味方の航空機の支援が
受けられないんじゃ意味ねえよ。航空戦力が水際で敵を叩けなかった段階で降伏する
のが損害を最小限に留める最良の方策だね。

733 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:09:15 ID:dpF7ES5W0
>独軍は1千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
そんな生産数になってたっけ?違うような希ガス。

734 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:09:32 ID:qycgi51i0
>>724
なになに?ワイヤーで固定してる(に違いない)から反則ニダ。ってファビョってんの?

735 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:09:32 ID:LiW/yyX50
>>711
そんなの飛ばす余裕があるなら、敵の輸送船と護衛艦隊をF2で沈めてるよ。

736 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:10:47 ID:/kLai+k2O
>>732
毎回思うんだが、中国軍や韓国軍ってのは、空自や海自を壊滅させてからじゃなきゃ日本に上陸してはいけないって軍法でもあんの?

電撃作戦って知ってる?

737 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:10:54 ID:g89D3mvT0
記憶の彼方の時代
七人の魔王が大地に這い出た。

魔王共は秩序を教条とする東の陣営と、自由を教条とする西の陣営に分かれ相争った。
彼らは、鋼鉄の獣、錫の鳥、鉄の鯨といった数多の魔物を作り出し、
多くの人間が為す術もなく殺されていった。

数多の魔物に虐げられるの人々を哀れんだ軍神は
人間達を救うために、一人の人間の姿を借り地に降り立った。
その者、ルーデルと呼ぶ。
ルーデルは、怪鳥カノーネ・フォーゲルの背に跨り空を駆けた。
彼が手に持つ二本の槍を投げつけると、蛮族の獣に必ず突き刺さりこれを仕留めたという。

そして長き戦いが終わり、ルーデルが天に帰る時が来た。
しかし東の蛮族の侵攻に怯える西の民達は、泣いて彼の帰還を嘆いた。
そんな民を哀れんだルーデルは、フォーゲルの子であるワートホッグを地に残す事にした。

そして時は流れ、再び世が乱れる時がやってきた。
東の陣営は蛮族を従え、かつて無い数の鋼の魔獣とともに、西の民へ襲いかかってきた。
しかし西の守護者たるワートホッグの咆哮は、地平を埋め尽くす鋼鉄の野獣を一瞬にして吹き飛ばした。

738 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:10:57 ID:XBCjaP8c0
>>732
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH-64Dアパッチ33機の編隊がB-52の爆撃とMLRS発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw

739 :惨事に遭いましょう:2008/02/17(日) 18:11:19 ID:UF0Hu1ih0
>>694
直撃型対戦車弾は、そんな装甲を成形炸薬による『ジェット噴流』で
焼き切って、内部にダメージを与えるのが主だからなぁ…

…その為に、わざと空間を作った『スペース装甲』やストライカー旅団
が着ける羽目になった『スリット装甲』で、ジェット噴流が直接車内に
当たらないように苦心してる訳でw

>>697
弾が飛んできた方向と速度を即座に計測して散弾で迎撃するタイプや、
『飛び出すネット』で当たる前に受け止める防御方法などが試験中>米軍

…電磁パルスを発生させて、着弾前に自爆させる『バリアー』は、歩兵が
携行するタイプの対戦車ミサイルからの攻撃防御試験には成功しているが、
その後の技術開発は極秘となっている

>>704
正確に迎撃出来る機能を搭載した戦車が出来れば、最強だろうな>FCSの戦闘車両用にテスト中

740 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:11:35 ID:Hr85L8Xm0
>>720
少なくとも今の中国にそんな輸送能力はないし、大量の物資を水揚げする前に
F-2や潜水艦に沈められて終わりだな。

741 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:12:24 ID:73JApyc/0
とりあえず竹島上陸作戦やって試験してみてはどうだろうか?

742 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:12:33 ID:qycgi51i0
>>732
そうとは限らん。何せ日本の海岸線は長くてな。
海と空で監視しても漏れが出るかも知れない。

その時の対処として陸がいるわけで。
上陸=空海全滅という思考になるのかそこがどうも解せない。

743 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:12:40 ID:twqXEZl40
うちの産経ではこの記事載ってなかった

744 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:12:43 ID:1u0aMPzk0
>>732

相手がコマンドの精鋭を選りすぐって、PRGなりを持ってゴムボートや
漁船を偽装して国内に進入してきた場合、航空機だけ用意して
戦車がなくて、どうやって対処するのかね。

745 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:14:55 ID:XBCjaP8c0
>>740
中国の造船能力は今では300万トン以上で、
今後500万トンを越えるのは時間の問題である。
その造船能力で輸送艦を大量建造する事は不可能ではない。
F-2は98機で生産終了で、既に1機墜落している。
潜水艦は片山さつきが次こそは減らさないとも限らない。

746 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:15:36 ID:ilHCcT+Q0
>>739
中空装甲やスリット装甲をつけてるのはメタルジェットのスタンドオフを狂わせるためだから。
そこんとこ誤解なきよう

747 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:15:37 ID:eW57cLUF0
>>733
wikiは600万以上としてるね

748 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:16:35 ID:cB11nI8i0
戦車もいいけど地雷、まだ解禁してないんだろ。
必要になってから慌てても遅いよ。

749 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:16:47 ID:Hr85L8Xm0
>>736
そうしないと兵員や物資を水揚げできないじゃないか。馬鹿だな。
電撃作戦?それってF-2より早く日本に到達できるの?w

>>738
戦時のターゲットは戦車だけじゃないんだよ?国内の航空戦力が
無力化されているということは、兵站も叩かれまくりやりたい放題
やられまくりってことだよ。馬鹿な厨房は兵器だけで戦争できると
思ってるのかもしれんがねw

750 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:17:50 ID:14VOD1R20
RPGなんかは、一応戦車も狙える兵器と云うことで
実戦では、戦車ばかりではなく陣地攻撃にも使われている
あの「コンバット」なんでかは、ドイツ軍の機関銃陣地の待ち伏せに
手りゅう弾攻撃してるが バズーカ砲とか使っていないが
それを代用してるのが、大量生産されたRPG 米軍でもトルネードランチャーを
標準装備した銃もあるが 自衛隊の銃なんかには トルネードランチャー付いていない
まあ 自衛官は、戦地でも銃弾飛び交うなか 高校野球球児みたいに
敵陣に 安全ピンを抜いて、手りゅう弾を正確に投げる訓練させられるようだ

751 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:19:11 ID:sEDLqgLuO
>>745
日米安保条約って知ってる?

別に自衛隊だけが対応するわけじゃないんだよ

アメリカ海軍第7艦隊もいるんですけど

752 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:19:27 ID:EBRJpwzn0
>>740
742その他で言われてるように日本の海岸線は長いし中国の海岸線も長いだろうし
民間の船を動員するだろうから日本は数でどうしようもないいわゆる「飽和」状態になると思うよ。
漁船とか引退間際のボロ船なんて動員された日にはミサイル一発の値段とその費用対効果で割があわなそうだ。
日本海の荒波で沈んでくれることを祈るが・・・。

753 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:20:18 ID:eNuDNqIY0
>>720
もし現実にそんなことが起こったら、日本人の意識は劇的に変化するだろうね。
国と民族を挙げて再軍備と核武装に走るだろう。
新戦車の台数や価格どころの騒ぎでなくなる。

朝日や道新、中日は焼き討ちに会い、社民党の本部には火が放たれる。
河野洋平や二階俊弘、野中広務の一党は拘束され、あとはクリスタルナハトの日本版が展開されるわけだ。

それはそれで楽しいかな?

754 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:20:40 ID:dpZT38wu0
オウム真理教の騒ぎがあったときに教団内部に警察が踏み込んだときに、バラバラだったけど戦闘ヘリが出てきてたっしょ
あんな感じで国内に戦車とか持ち込み可能?
ヘリはあれで持ち込み可能だったのが実証されたわけだけど

755 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:20:51 ID:NGgHMoLaO
てか、制空権って言葉が生き残ってるのが不思議。

軍事的には通常航空優勢って言葉が使われてるのが普通で、かつ航空優勢は流動的なので一時的に劣勢な方が局地的優勢 になることも十分ある。

756 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:21:26 ID:RYd1232f0
たしか冷戦時代に、ソ連戦車師団が一ケ月戦い続けるのに必要な補給物資は25万㌧と言っていた。
金が掛かるね、近代戦わ。

757 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:21:28 ID:XBCjaP8c0
>>749
そもそも前提から間違えてる。

演習だと言われれば、領海内に入ってくるまで日本政府は抗議しかできない。
下手をすると敵軍に上陸されるまで抗議し続ける。
もしも日本から先制攻撃したら相手は報復として部隊を日本に上陸させると宣言される。
そうじゃなくても、領海内に入られてどれだけの時間が残ってるか考えてみると良い。
海自も空自も健在なまま、着上陸されるだろうよ。
日本には敵揚陸船団に先制攻撃を決断出来る人が居るのか?

758 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:21:34 ID:wVCe0ZVr0
>>749
>そうしないと兵員や物資を水揚げできないじゃないか。馬鹿だな。

えええ?

759 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:21:37 ID:eW57cLUF0
>>752
そういう攻撃に対抗するには、超高価で最強の兵器を少数装備するよりも、
安くて程々に強い兵器を大量に装備する方が良いと思うのだが

760 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:22:40 ID:lCZPdkko0
>714
ないよ。
ゲリラは友好的な住民の中でしかその実力を発揮できない。

補給も受けられない
すぐ通報される
そんな日本の国土じゃ(外国から来た)ゲリラは役立たず

761 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:23:12 ID:Hr85L8Xm0
>>742
そこから上がって来れる兵隊の数なんて知れてるし、戦車なんて
何十トンもある重量級の物資を見つからずに水揚げするのは無理。

>>744
その程度の相手に戦車はオーバースペックだな。

>>745
数だけあっても意味ないんだよ。稼働できる艦艇じゃないとね。何隻来ようが、
ミサイルの的にしかならんけどね。

762 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:23:35 ID:ilHCcT+Q0
>>760
在日朝鮮人社会がある

763 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:25:00 ID:1u0aMPzk0
>>761

RPGや爆弾を持っている相手に、何ならオーバースペックじゃないの?

764 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:25:23 ID:gd8SBPK20
>>70
つか、航空戦力だけで相手を屈服できることを前提にして
相手が作戦練ってると思いこんでることの方が不思議だよ。

日本では、本土決戦は愚作みたいな前提で語られることが多いが、
全面戦争になったら本土決戦なんて当たり前だよ?

765 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:25:39 ID:LqHmjtfgO
>>750
トルネードランチャー…グレネードだろ?

自衛隊はグレランが不発や不具合がおきるからって
ライフルグレネードを採用したんじゃなかった?


766 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:26:15 ID:lCZPdkko0
>762
人口の何パーセントだい?
都市部にちょっとだけいるだけでは役立たず。
すぐに一般市民の「通報しますた!」で逮捕(笑)


767 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:26:34 ID:w1jKa4eq0
>>764
まぁ今は大量にミサイル積んだ飛行機で
そいつらだけで戦争終わらせるゲームが流行ってるからなぁ……

またそれが中途半端にリアル謳ってるだけに。

768 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:27:07 ID:sEDLqgLuO
>>757
演習で領海線ぎりぎりまで来るようなら、流石に防衛省も在日米軍も警戒はする

それに対応する為にP-3Cとかを哨戒として領空内で待機させているはず

769 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:27:15 ID:qycgi51i0
>>759
それが今回のTK-Xですが、何か?
7億(希望小売価格)でこの性能。大バーゲンだね。

770 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:27:20 ID:t9D1IvZd0
戦車不要論はなんとなくわかる、知らなきゃ自分も言いそうだし。
RPG最強論はどっからわいたんだろ?よくわからないや。

771 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:28:08 ID:XBCjaP8c0
>>759
今更だが湾岸戦争って
イラク陸軍
兵力63個師団 110万人
戦車5800両
装甲車11200両
野砲3850門

に対して多国籍軍
兵力14個師団 57万人 (内米軍9個師団 40万人)
戦車3200両(米軍2000両)
装甲車5100両(米軍2800両)
野砲1600門(米軍1100門)

イラク軍の戦果は多国籍軍の戦死者150人で、航空機62機、車両84両を撃破しました。
イラク軍の被害は戦死者は1万7千人、航空機150機、車両3400両、火砲2200門でした。
民間人だと10万人近く死亡した。
で兵力量だけみるあんだけワンサイドになると思えんな。
質が空、海より反映されずらい陸軍でももう質がないとワンサイドになるんだな。

しかし91年のイラクの方が今の北朝鮮より軍事力優れてるな。  

772 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:28:13 ID:ilHCcT+Q0
>>766
いやいや、こういったゲリラが潜伏できる地下組織は日本にもたくさんあるって言いたかった。

773 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:28:58 ID:ezH4NWJG0
>>765
その人、以前からいる電波さんですw
NG推奨。

774 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:29:04 ID:EBRJpwzn0
>>759
俺もそう思うよ。
世界規格に対応して最新型に熱を入れるのもいいけど、回りを見るとそれで対応しなければいけないという相手は
限られてる。
「質で攻めてくる敵」と「数で攻めてくる敵」だったら後者に力をいれてもいいくらいだと思う。


775 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:29:50 ID:gd8SBPK20
>>753
んな都合のいいことになるわけねーだろ。
朝日は中国が勝ったら重宝されるだろうし、逆にもし反朝日感情が爆発しそうになったら
そっこうで手のひら返すよ。

776 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:29:57 ID:ntDHKAzd0
つーか 正直、自衛隊に農業やらせて食料の自給率上げた方が、
国の為になるんじゃないか?

777 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:30:11 ID:1u0aMPzk0
>>766

特殊部隊の人間は、一般人と全く同じ格好をしているでしょう。
道路を戦車や装甲車で封鎖しなければ、普通に車やトラックで移動するでしょう。
手引きが出来る人間も、事前に用意できるでしょう。

778 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:30:24 ID:U/k7AofVO
>>602
そんな戦車は怖いようぉ・・・

779 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:30:37 ID:Hr85L8Xm0
>>752
そんな兵站もなく、せいぜいで手で持てる程度の武器しか携行できない
連中が散発的に上陸したって日本全土を制圧できるわけないだろw 馬鹿だな。

>>753
馬鹿な底辺てそんな妄想を日々膨らませてるんだ?w

>>757
で、その演習という名目で一体何人上陸させられるの?w

>>758
もしかして、10人とか20人で日本が占領されると思ってる低能さんかな?
他所の国に行って戦争するということは、兵隊や武器だけじゃなくて、
食料やら燃料やらの大量の物資が要るんだよ。そりゃもうとんでもない量
がね。イラクでアメリカがどれだけの物資を運んだと思う?

780 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:30:41 ID:sEgJf2OrO
一家に一台づつ配布してほしいっすね。

781 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:30:58 ID:sSN8w9Mu0
げー!!15スレまでいったんかい!!

782 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:32:04 ID:+ipE0KiL0
>>776
んなことするくらいならニートを国が雇って農業に従事させた方がいい

783 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:32:09 ID:aacg+wqr0
まぁ戦車なんて、昔で例えると戦艦みたいなもんでしょ。
空の安全を確保できてないと、怖くて戦車なんて使用できません。
もし自分が敵なら、戦車は見つけ次第航空兵力で叩き潰すけどね
戦車戦をしようとは微塵と思わない。

784 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:32:23 ID:qycgi51i0
>>761
オーバースペック…
戦争はスポーツやゲームじゃねえ。

相手が弱い時期に圧倒的戦力差で駆逐するのが戦争だ。

785 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:33:14 ID:ZOXqbeuM0
しかし、よくのびるな、このスレ。
なんで軍事板で議論しないでニュー即+でやるんだ?

786 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:33:23 ID:idrBMlYs0
>>776
バーカ

787 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:34:04 ID:taB5dC3s0
まーなんだかんだで、男の子は戦車好きだからね。★15まで伸びるのは健全な証拠だよ。

788 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:34:29 ID:ZOXqbeuM0
>>783
戦艦は全滅したけど戦車はどの国でも今でも使われているよね。
なんでだろうね?

789 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:34:34 ID:w1jKa4eq0
>>785
そりゃミツバチさんだって
スズメバチさんのいる所では遊びたくないわなw

790 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:35:19 ID:ntDHKAzd0
つーか お前らホント暇なんだな・・・

791 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:35:48 ID:XBCjaP8c0
>>779
でもソ連に北方領土、韓国に竹島は取れましたけどw
10年後の自衛隊の戦力は今の20年前の半分に近いから、
日本侵攻に必要になる戦力と物資、輸送船の数も半分で住むのだけどw

792 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:35:58 ID:14VOD1R20
最近の日本でのガイジンの犯罪の特徴から よく云われるが
発展途上国の人間の男性はだいたいが 徴兵経験があり 銃とかの扱い受けているが
やはり 彼らにとっては 銃やRPGとかの銃なんかは高価で弾薬も貴重品
なので どういう戦闘方法教えているかと云うと 日本の昔の軍隊と同じで
銃剣とかで 接近格闘戦の訓練を結構受けている
日本でも多少は銃も手に入るが、手間がかかるから 刃物とか使った粗暴犯が多いのはそのせい
結構RPGの戦闘の模様が出てくるが、実際現地人でも撃った経験ある人間は少ない
むしろ 夜襲とか 接近格闘戦とか あんまり銃も使わず江戸時代みたいな
斬りこみみたいな戦術を ゲリラは多用するようだ

793 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:36:32 ID:ZOXqbeuM0
>>789
んん?
特にそれほど変わらんような気もするが・・・・
レベル的に。

794 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:36:53 ID:1u0aMPzk0
>>779

誰も特殊部隊が日本を占領するなんて言っていないと思うけど。

795 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:37:10 ID:eNuDNqIY0
中国が日本に勝てるわけねえだろwwwwwwwwwwwww
妄想馬鹿はこれで困る。

796 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:37:23 ID:Hr85L8Xm0
>>763
雨のように銃弾を浴びせかけて終わりじゃん。

>>764
だから、本土決戦とか言ってるのは君のような馬鹿だけね。そんな状態
になったら損害が増えるだけで何の意味も無い。敵の大部隊の上陸を許す
ような状況=国内の航空戦力が壊滅している状態なわけ。航空機の支援の
ない陸上部隊なんて犬死にするだけだし、敵は国内の重要施設をどんどん
破壊するわな。勝てる見込みがゼロなのにだらだら戦争やるのは君のような
低能だけだよ。

797 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:38:41 ID:sEDLqgLuO
>>791
10年後に朝鮮半島や中国が存在しているかも怪しいのに(´,_ゝ`)プッ

798 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:39:45 ID:SGzYhFKzO
>>788
戦艦滅亡してないでしょ
今は名称が変わっただけ

799 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:39:58 ID:eNuDNqIY0
>>796
うーん。
俺にはお前のほうが低能に見える。

というか、おまえ朝鮮人だろ。
その火病りかたは朝鮮人だ。

800 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:40:03 ID:ZOXqbeuM0
そういやTK-Xの砲身長って?
90式は44口径だった。
レオ2A6は55口径。
TK-Xって52口径だっけ?
>>1の写真見ると短いように思えるのだけど・・・

801 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:40:12 ID:1u0aMPzk0
>>796

あなたが自衛隊員なら、街中で軽車両に乗っているところを、
RPGや仕掛け爆弾で突然狙われてもなんとも思わないんですね。
戦車が用意できるのに、わざわざ使わないのは美学ですか。


802 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:40:48 ID:aacg+wqr0
今の時代は、接近戦をなるべく避けて戦果を上げる戦闘が望ましい。

803 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:41:03 ID:14gAhUqJ0
>>796
だから洋上で発見できないし発見できたとしても
100%の洋上撃破は不可能だっての
不可避の見逃し手遅れなどによって上陸されうる敵兵力は
ゲリラ程度なんてものじゃないんだよ
それに航空優勢の消失=陸上戦力の価値消失じゃないの
コソボの例を見ろ
専守防衛=本土決戦なんだよ

804 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:42:00 ID:j36iqhSw0
というか日本に外国が攻めてくる可能性は低いから
考えられるとすれば国内の治安維持用だろ。

805 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:42:01 ID:ZOXqbeuM0
>>798
「戦艦」は絶滅してるよ。
もしかして戦艦と巡洋艦(or駆逐艦等)の区別がつかないひと?

806 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:42:10 ID:Ki0ur6CQ0
>>798
戦艦というのは、大口径の主砲を主武装とする大型艦船の事だよ。
軍艦=戦艦じゃない。

今の軍艦を戦艦とは言わない。良く間違う人が多いけど。

807 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:42:52 ID:XBCjaP8c0
>>797
その台詞は10年前の1998年にも聞いたけどw

>>796
>航空機の支援のない陸上部隊なんて犬死にするだけだし
米軍のコソボ空爆を一ヶ月以上くらったセルビア軍は停戦で撤退する時にかなりの大部隊で撤退しましたけどw
1個中隊がやられた程度でセルビア軍は犬死になったと言えるでしょうか?

808 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:43:06 ID:igBKzRB30
>>694
すごく見てみたいでつ。
ニコ動かつべに動画あがってる?

809 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:43:20 ID:ZOXqbeuM0
>>804
低いからと言ってそれに対する備えを怠る理由にはなりません。

810 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:44:51 ID:EBRJpwzn0
>>779
まずそんな連中が九州から青森までの日本海側の各地に散発的に展開して
内陸や太平洋側で行動を起こしている(と仮定する)連中と行動を連動させたら俺は厄介だと思うな。
食料は現地調達で機械化舞台展開までに海岸線のどこかに橋頭堡を確保すればそれで補給は何とかなると思うが。
今はないが将来的には空母を中心とした航空支援つきの輸送船団になるだろうからF2だけで何とかなるんだろうか。
もちろん馬鹿の妄想には変わりないが。

811 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:45:20 ID:ZOXqbeuM0
航空戦ですべてが決するなら、なんでイラク戦争のときに
米軍は地上部隊を送り込んだんでしょうねぇ?

812 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:45:29 ID:wVCe0ZVr0
>>796
損害が増えるも何も、最悪の事態を想定しておくのが大切なんだけど。
大体、制空権が握られていない状態の上陸作戦なんて幾らでもあるでしょ。

813 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:46:11 ID:aacg+wqr0
>>807
空爆されて身動きとれないならあっても意味ないだろ。

814 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:46:15 ID:SGzYhFKzO
>>805

いや、戦艦はまだ存在すると思ってる人

815 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:46:26 ID:SVR4dGsc0
大和サイズの船体にクソ大量にミサイル積んで
やったー21世紀の戦艦デキタヨーなどと持ってこられても
そら困るわな

816 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:46:56 ID:sEDLqgLuO
中国が日本に攻撃するなら東風や巡航ミサイルを発射して、空爆してから船でやってくるんだろうけど、まぁ日本は簡単に対応するだろうな

817 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:47:23 ID:qycgi51i0
上陸した場合、継続戦闘能力は0に等しいから、連中は攪乱戦に出るだろう。
避難した民間人への無差別殺害も平然と行われると思われ。

そうすることによって厭戦気分を煽り、事態を有利に進めようとするだろう。

818 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:47:38 ID:XBCjaP8c0
>>811
朝鮮戦争では米軍はB29での爆撃を繰り返した。
ベトナム戦争では米軍はB-52などで第二次大戦中よりも多くの爆弾を投下した。
それでも当時の米軍地上部隊は大苦戦したしな。

819 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:48:03 ID:ZOXqbeuM0
>>814
では具体的にどれが戦艦だと?
どこの国の何級?

820 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:48:04 ID:rWMCXj6W0
この戦車が撃ち合う相手は当然北朝鮮軍を想定してるんだろうけど、
そうすると相手の戦車はロシア製だよな?
ロシアの最新鋭戦車と撃ち合って勝てるのか?

821 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:48:23 ID:1u0aMPzk0
>>804

可能性は低いんじゃない。こう言うものを事前に配備して置くから、
攻め込みにくくなる。つまり攻められる可能性が低くなる。
戦車がないのと違って、戦車が配備されていると言う前提で
計画を立てなければ、攻める事が出来なくなる。
政治や経済、文化的交流も大切だけど、それはまた別のあり方。
でも、究極的には、相手の侵攻意思や計画を未然に抑えるには、
それが実現しにくい環境を物理的に準備しておくしかない。

822 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:49:26 ID:ZOXqbeuM0
>>820
勝てますよ。もちろん状況によりけりですが。

823 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:49:54 ID:wVCe0ZVr0
>>814
湾岸戦争後にアイオワも退役しちゃったけど?

824 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:50:09 ID:SGzYhFKzO
>>814

妄想だ スマッw

825 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:50:40 ID:FuSjwJS90


税金の無駄使いの極み

826 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:50:43 ID:U/k7AofVO
>>708
ジャベリンは400万円くらいですな。

827 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:52:08 ID:ZOXqbeuM0
>>824
なんだ、妄想か。
でもレールガンが発達すれば戦艦の復活もありえるかもね。

828 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:52:34 ID:73JApyc/0
で、ゲリラとやらは120ミリ砲でないと貫通できないのか?

829 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:53:05 ID:XBCjaP8c0
>>813
あれほど航空爆撃に金を使って、
1個中隊しか破壊出来ない航空戦力ならあっても意味ないだろ。

>>825
去年自衛隊のF-2支援戦闘機とCH-47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのCICが炎上しましたw
今までF-15Jイーグル戦闘機やF-4EJファントム戦闘機、
AH-1S対戦車ヘリとUH-1J輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりw
護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にF-15JイーグルでF-15Jイーグルを対空ミサイルで撃墜したりw
はつゆき級護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりw
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

830 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:53:34 ID:aacg+wqr0
>>821
空と海を支配すれば日本はどうにでも出来ると考えるけど

831 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:53:46 ID:6nkroG//0
>>783
1991年 湾岸戦争
当時クウェート戦域内に存在したイラク軍戦車:4280輌
損耗:3847輌
損耗内訳:空爆によるもの1685輌
       地上戦によるもの2162輌

ソース:陸戦学会発行「湾岸戦争」

いわゆる第一次湾岸戦争では、遮蔽物の極めて少ない砂漠という理想的環境の下、
質量共に史上空前といえる圧倒的航空優勢をもって空中からイラク地上軍主力の
撃滅を狙ったが、これ程の好条件をもってしても撃破率は5割を大きく割り込み、
最終的決着をつけたのは戦車を主力とする地上部隊であった。



832 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:54:26 ID:ZOXqbeuM0
>>828
120ミリ砲は榴弾も撃てますが?
自走砲は防御力の面で戦車に劣りますし。

833 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:55:11 ID:1u0aMPzk0
>>828

で、戦車以上の装甲を持った陸上兵器があるの?
相手の特殊部隊相手に、装甲車と戦車、あなたならどちらに乗りたい?
相手がもし本当に戦車なら?

834 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:55:23 ID:vTe9vH6t0
そもそもこんなもんいるのか?
どこで使うのかさっぱりわからん

835 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:55:27 ID:CRlnY9dtO
鉄筋コンクリートの建造物に隠れてるゲリラを
コンクリート壁ごとぶち抜くための120ミリだよ

836 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:56:13 ID:SGzYhFKzO
>>819
>>814とまちがいた 終わった‥
妄想鑑に帰還致します

837 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:56:22 ID:73JApyc/0
そんなに戦車砲市街地で撃ちたいのかよw

838 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:56:40 ID:ezH4NWJG0
>>834
使わない為に持つんだよ

839 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:57:37 ID:hAeSRDWYP
>>832
町中で戦車砲から榴弾うつなwwwww
周辺被害がwwwww

840 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:58:19 ID:d1zO0Ee40
砲塔を付け替えるオプションとか有るの?

841 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:58:35 ID:14gAhUqJ0
>>839
機関砲のほうが周辺被害は大きい

842 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:58:59 ID:vTe9vH6t0
>>838
核兵器ってならまだ分かる話だが・・・
島国で使わないためねぇ

843 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:59:08 ID:XBCjaP8c0
>>839
機関砲は連射による誤射と流れ弾が多いので、
戦車砲以上に周辺被害がwwwww

844 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 18:59:46 ID:UQ+8rhlo0
【社会】現職女性自衛官がAV出演。自衛隊「業者を刑事告訴する」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

845 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:00:06 ID:d1zO0Ee40
そのうちPKOに持って行くんじゃないのかな?

846 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:00:42 ID:aacg+wqr0
少数のゲリラ相手に街中で戦車砲ぶっぱなす映像が
世界中に報道されるぞw

847 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:01:29 ID:lCZPdkko0
>>772
潜伏してどーすんだよ
ゲリコマなんだろ?

848 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:01:36 ID:73JApyc/0
将来的に半島上陸とか考えてるなら反対しないけど
国内用には装甲車を倍くらい用意した方がよくないかね~

849 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:02:22 ID:1u0aMPzk0
自分がゲリラなら、計画遂行時には真っ先に自衛隊員の乗った軽車両を攻撃するね。
それで自衛の展開を慎重にさせられるし、日本の国内世論も混乱させられる。戦車がないなら、まさに好都合。
戦車相手なら、基本的には隠れるしかないだろうね。

850 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:02:45 ID:XBCjaP8c0
>>846
イラク戦争中に少数のゲリラ相手と思って街中で米軍のM1A1エイブラムスが戦車砲ぶっぱなす映像が
世界中に報道されましたから、世界中は既に見慣れています。

851 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:03:10 ID:G8LnCmcd0
ミサイル弾打ち込まれたら、装甲も無力?

852 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:03:11 ID:14VOD1R20
映画で観る 戦車部隊の運用法
「プライベート ライアン」 航空兵力の援護なし戦車を突撃させると
              敵の対地攻撃機のエジキになる
「遠すぎた橋」       たとえ精強な空挺部隊でも 重戦車との戦闘はムリ
「バルジ大作戦」      戦車は、作戦に大量の燃料が必要 ガス欠は命取り
「レマゲン鉄橋」      戦車も通れる橋は カンタンに爆破できない
「戦略大作戦」       戦車は元々野戦用だから 市街戦には不向き
「史上最大の作戦」     絶対的な制空権がないと 上陸作戦はムリ

853 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:04:07 ID:hAeSRDWYP
>>843
結局戦車いみね~~~~www
やっぱゲリラには普通科の人海戦術しかないなwwww

854 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:04:39 ID:ZOXqbeuM0
>>839
周辺被害いうなら米軍がM2歩兵戦闘車搭載の機関砲より
M1戦車の戦車砲のほうが周辺被害が少なかったと言っておりますが。

855 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:05:20 ID:73JApyc/0
普通科移動用に装甲車両揃えたほうがいいよな~


856 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:05:31 ID:vTe9vH6t0
大量の敵国戦車が日本に上陸する絵がまったく浮かびません。

857 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:07:15 ID:ZOXqbeuM0
>>853
普通科をサポートするために戦車が必要なんだけど。
もうここも終わりなんで軍事板の当該スレに行けよ。

858 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:07:20 ID:XBCjaP8c0
>>848
89式装甲戦闘車69両、73式装甲車338両、89式中戦車1両(レストア)、
87式偵察警戒車100両、96式装輪装甲車280両、軽装甲機動車1100両で不満ですか?

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので(対20~30mm機関砲防御くらいあれば上等)
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

あとイラクの市街戦で戦車が大活躍してるよね

859 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:07:38 ID:FTCSChVyO
日本国内でこの戦車を使って武力行使するとしたら、相手は朝鮮総連と大韓民団の在日テロリストなのかな?

860 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:08:48 ID:9nhjR9diO
要するに日本は戦車より戦闘機を作れと?

861 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:09:26 ID:aacg+wqr0
>>860
ですね。

862 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:09:44 ID:4kRjZALR0
後は反政府左翼デモ隊を踏み潰す用途に使われるかもね
天安門事件を批判した手前、そうおいそれとはできないだろうけど

863 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:10:48 ID:EBRJpwzn0
>>858
89式中戦車1両(レストア)
いやちょっと待て

864 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:11:12 ID:3Dz+dHcJ0
ヘリに戦車が無力化されてるのはそのとおり。
でも対空砲車両にヘリが弱いのも然り。
対空砲車両が戦車に弱いのも然りだ。
対応兵器群の1機種作るのやめたらどうなるか馬鹿でも判るよな。
ジャンケンでお前はグー禁止て言われたら勝てるか?
相手が馬鹿じゃない限り勝てないぞ。

865 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:11:31 ID:vDiCeOkP0
上陸されたらほぼ終わりだろ・
上陸されないまでが勝負なんだ 無駄金つかってねえでさっさと核つくれタコ

866 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:11:31 ID:rWMCXj6W0
北朝鮮軍が上陸してくる頃には制海権は奪われ(イージス艦全滅)、
制空権はなく(空自全滅)、敵機がゆうゆうと飛び回る下を我が
陸自戦車がのこのこ走る状況になりそうだが、ほんとに勝てんの?

867 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:12:14 ID:1u0aMPzk0
>>860

戦闘機は1機数百億円で、しかも既に国内に進入されてしまった敵には
どうにもならないと思いますけど。

868 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:13:22 ID:3Dz+dHcJ0
>861
戦闘機の値段て知ってるか?

869 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:13:50 ID:XBCjaP8c0
>>855
89式装甲戦闘車69両、73式装甲車338両、89式中戦車1両(レストア)、
87式偵察警戒車100両、96式装輪装甲車280両、軽装甲機動車1100両で不満ですか?

>>856
絵が想像出来ないのならば小林原文のバトルオーバー北海道と
週刊バンチに連載されていた日本国大統領桜坂満太郎を読むんだw
ソ連軍のT80が北海道に上陸して、北朝鮮軍のT72が九州に上陸しているぞw

>>860
去年自衛隊のF-2支援戦闘機とCH-47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのCICが炎上しましたw
今までF-15Jイーグル戦闘機やF-4EJファントム戦闘機、
AH-1S対戦車ヘリとUH-1J輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりw
護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にF-15JイーグルでF-15Jイーグルを対空ミサイルで撃墜したりw
はつゆき級護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりw
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

870 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:14:15 ID:qycgi51i0
>>866
ロシアなら判るが、北朝鮮にねぇ…
妄想なら病院でやってくれよ。

871 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:14:43 ID:dpZT38wu0
正解は「戦車も戦闘機も核も全部を適度に持つ」ではないのか?
どれどれいらねーってのは極論だろ

872 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:15:00 ID:sEDLqgLuO
>>862
120mm砲から放水かゴム弾を

それでも死人が出そうだけど

873 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:15:02 ID:1u0aMPzk0
>>866

ゴムボートや漁船を偽装して兵員を送り込み、しかも自分とは関係ないとすれば?
その時、国内に侵入されたらもう負けだからといって、戦車も用意して
おかない訳か。

874 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:15:19 ID:qzSVEC6C0
戦闘機と戦車の費用効果ってやつも考えないとな
戦闘機は購入費だけじゃなく維持費も馬鹿高いし

875 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:15:41 ID:aacg+wqr0
>>868
最新式の戦闘機と戦車どちらが脅威?

876 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:15:48 ID:rWMCXj6W0
>>870
なんか頭悪そう。
精神論では勝てないよw

877 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:15:52 ID:ezH4NWJG0
>>871
正解!
核は難しいけど

878 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:15:59 ID:efVXb2g0O
>>694
あれは明らかに発火タイミングがおかしい。
保管が悪かったのだろう。

879 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:16:43 ID:lCZPdkko0
>866
MFとDFだけ大量に増やしたサッカーチームがいるか?
GKがいなきゃどんなルーズボールでもロングシュート決まっちまうぞ?

880 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:18:02 ID:XBCjaP8c0
>>870
>>876
週刊バンチに連載されていた日本国大統領桜坂満太郎を読むんだw
北朝鮮軍のT72が九州に上陸しているぞw

881 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:18:19 ID:3Dz+dHcJ0
>866
今まではソ連相手が基本だからそのとおり。
だから北海道に重点配備してた。
本州防衛の為にな。
今度のは国内進入したテロ部隊鎮圧と
海からの増援部隊の撃退だから
戦車砲は上陸阻止にも有効かと。
都市部においては移動トウチカとして歩兵の盾に。
制圧についても歩兵前面に展開して静圧力強化。

882 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:18:28 ID:NDSpkee10
日本の主敵のうち、日本に大規模な正規軍を上陸させる能力を持っているのはロシアだけだし。
日韓トンネルができたらやばいかもな。一番狂ってる敵が攻めてくる。

883 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:18:57 ID:IGh85qeP0
>>860
いやいや、ゲリラならカメラ+センサー+小銃+キャタピラのロボット兵がいい。
市街地向けに。

884 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:19:08 ID:9nhjR9diO
戦車にも戦闘機にも色々事情があるんだね、もう面倒くさいから核ミサイルでも作れるようになれば良いのに日本。

885 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:19:27 ID:gwcnl2Kq0
>>882
わたってきているとこをトンネル決壊で浸水させてやればいいw

886 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:21:07 ID:de27qaDl0
>>885
出口待ち伏せで十分。
わざわざトンネル使っては来ないよ。

887 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:21:22 ID:qycgi51i0
>>885
備中高松城水攻めだな。

888 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:21:52 ID:aacg+wqr0
戦闘機はラプターだけど戦車はチハの日本と
戦闘機はMig-21だけど戦車は超一流の日本。どちらの脅威。

889 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:22:37 ID:ezH4NWJG0
>>884
核実験する場所が無いんよ。
もしあったとしても日本人は核アレルギーが酷いからねぇ。
反対する団体がわんさか出てくると思う。

890 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:22:54 ID:dpZT38wu0
>>885
建設費用も馬鹿にならにし、爆破すると建設費用とか諸々がぱーになるから、最初からトンネル
作らないって方向でw

891 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:23:32 ID:6nkroG//0
ノルウェー奇襲上陸やガダルカナル攻防戦など見てもわかる通り
制空権も制海権も持たない勢力が1000人単位での上陸を成功させた例が
戦史上にいくらもある。
念を押しておくと「現代はレーダーがあるから云々」という安易な考え方は
非常に危険極まりなく、敵に軍事的冒険を企ませる元だといえよう。

892 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:23:58 ID:3Dz+dHcJ0
どっちもダメだな。w
兵器はバランス。

893 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:24:22 ID:de27qaDl0
>>889
非核三原則知ってる?

造らない
持ち込まない
バレない


894 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:25:36 ID:XBCjaP8c0
>>888
今の自衛隊には平成のチハの74式と
Mig-21フィッシュベッドの因縁のライバルであるF-4EJ改ファントムがまだ現役ですけどw

895 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:26:24 ID:ezH4NWJG0
>>893
> バレない
これが重要w

896 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:26:31 ID:de27qaDl0
>>891
ちょwwww
人間だけ上陸させてどうすんだよ?
制空権なかったら兵站続かないの当り前だろ。


897 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:26:32 ID:gwcnl2Kq0
非核三原則は自民党の政策であって国策ではないからねぇ
自衛の兵器として核が国会で承認されれば持てるつくれるバレても大丈夫

898 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:28:16 ID:rWMCXj6W0
>>896
日本にはコンビニがそこらじゅうあるよw

899 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:29:05 ID:XBCjaP8c0
>>896
日本には円光少女がそこらじゅういるよw


900 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:29:10 ID:efVXb2g0O
あくまでも「原則」だからねぇ…

諸々の事情による特例の余地がある。

901 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:29:38 ID:mhzfVMvG0
>>896
もちろん最終的には全滅するが、それまでに日本に重大なダメージ与えるのはそう難しくなくなる。


902 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:30:00 ID:BIc5Ajcr0
http://cgi.2chan.net/f/src/1203241654067.jpg

訳してください

903 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:30:07 ID:3Dz+dHcJ0
>896
あまい、日本国内に何人敵国人いるでしょうか?

904 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:30:30 ID:NGgHMoLaO
>>896
フォークランド紛争で、イギリスは必ずしも航空優勢とは言い難い状況で上陸成功してるよ。
何回か航空攻撃受けてるしね。それでも緊要な時期・場所ではきっちり航空優勢確保してるのはさすがだ。

905 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:30:44 ID:rWMCXj6W0
北朝鮮軍の携行型対戦車ミサイルで一発で動かなくなりそう

906 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:31:06 ID:ilHCcT+Q0
非核三原則とかいう馬鹿な方針のせいで特定海域なんて馬鹿なものができる

907 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:34:09 ID:3Dz+dHcJ0
>905
まず重要なのが
手持ちの兵器で近距離から戦車が撃破されるのは
随行してる歩兵の問題だしな。

908 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:34:50 ID:XBCjaP8c0
>>905
携行型対戦車ミサイルで撃たれた戦車は修理出来るけど、
撃った兵隊は銃撃であの世行きですw

909 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:37:19 ID:fSXsCzp40
軽量の新型戦車に釣られて、うかれるなよ。
日本の防衛産業で、韓国以上の戦車は出来るはずがない。
実戦経験等に則って作られたXK-2のしょせん敵ではないのだ。
戦車設計の原理から見てもXK-2は洗練されているので、
韓国の第三国へのXK-2輸出が、既に決定しており、
戦車の出来栄えは、アジア第1のものである。
戦車輸出の契約が取れなかった日本の自衛隊の戦車との差である。
兵器としてXK-2は、世界各国最高のパーツを集めているので、
武装その他の面で比べて、日本のものは世界市場で売れていないのだ。




910 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:37:51 ID:ZAoocs+bO
日本には政治的特殊事情があって、制空権・
制海権の争奪に先んじて地上戦が始まる
可能性が大きい。

国内の在日朝鮮人武装ゲリラの一斉放棄が
あるし、主力揚陸部隊が船団組んで接近して
きても閣議が防衛出動かけて洋上で撃滅する
ような度胸があるとはかぎらん。
売国奴ウジャウジャで、あまつさえ帰化したばかり
の朝鮮系の議員までいる某党が政権をとって
るようならなおさら。

結局、上陸されてから陸自が超法規的に
戦闘行動をとるシナリオが一番蓋然性が高い
んじゃないか?
よって戦車も戦闘機も艦船もバランスよく
必要。

911 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:37:51 ID:ezH4NWJG0
>>897
ところがねぇ、日本は1970年に核拡散防止条約に調印しちゃってるんだわ。
だから、IAEAから脱退しないと無理なのよ。
その為の、“バレない” なんだw

912 :惨事に遭いましょう:2008/02/17(日) 19:37:56 ID:UF0Hu1ih0
>>821
第三国の侵略を容易にするために、既に国内各所で
『第五列』に厭戦活動をされてる国だから…

…戦争状態に陥ったら、真っ先に(第五列活動を支援した国に)
処刑されるとも知らずに

>>867
日本には有事転用可能なCOIN機が無いからねぇ…

>>891
青森に北の木造漁船が漂着して、マスゴミが煽る国だからなぁ…

某国の企業が下請けに入り込んでる原発の建造現場で不審火騒動が続いた事もあったし


…整備に出した戦闘機が、二度も破壊工作にあった挙げ句、一機お釈迦にされた事件もあるな


913 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:37:59 ID:mhzfVMvG0
韓国に戦車戦やった経験なんか1回もありませんけど?


914 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:40:11 ID:3Dz+dHcJ0
携帯できる程度の対戦車ミサイルの攻撃で
戦車が修理不能なほど破壊される可能性て
1%~2%だよな。
しかもベストポジションからで敵の歩兵の妨害なしの確率で。

915 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:40:24 ID:efVXb2g0O
>>905
北朝鮮の物に限らず、対戦車ミサイルの多くは戦車の最も弱い部分である上面に突入する仕組みだから、新型戦車でも食らったら終り。

対戦車ミサイルの中でもアメリカのMRAPなんてのは、マッハ4だか7だかの速度で水平に近い角度で突入する運動エネルギーミサイルがあるけど、あれは例外中の例外。

916 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:43:13 ID:YoQgpwag0
お前らネトウヨは昔から北朝鮮が攻めてくるだの中国が攻めてくるだの韓国が攻めてくるだの喚いているけど、一向に攻めてこないじゃないかw

917 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:44:36 ID:ezH4NWJG0
>>916
自衛隊と米軍がいるからですが…。

918 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:45:09 ID:XBCjaP8c0
>>916
お前ら評論家は昔から北朝鮮が崩壊するだの中国が崩壊するだの韓国が崩壊するだの喚いているけど、一向に崩壊しないじゃないかw


919 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:45:40 ID:NGgHMoLaO
>>915
ダウト。
トップアタックタイプ持ってるのはごく一部の先進国。たいていの国はTOWやAT-4(日本で言うと79式クラス)ぐらいのが主力。

920 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:46:26 ID:yLAF6M/s0
侵入してるテロ部隊が蜂起するって..それが分かってて摘発しないこと
が既に異常だと思う。国も国民も他人事なんだな。

921 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:46:49 ID:eNuDNqIY0
>>916
誰も言ってないw
むしろ馬鹿サヨの目標だろう、ちゃんころとチョンに日本を攻めさせるのはwww

922 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:47:04 ID:hAeSRDWYP
>>918
攻めてくるんじゃない
攻めてきて欲しいんだ


923 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:47:37 ID:73JApyc/0
>>920
すでに分割占領されてるんじゃないか?
放送局は特亜だし、学校は北朝鮮。米軍はどのへんかねw

924 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:48:05 ID:iNG6sP5i0
>>893
非核三原則は

見ない
言わない
考えない

じゃなかったか?

925 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:48:20 ID:IkOc7WER0
>>922
>攻めてきて欲しいんだ
それはない。
今居る変なバカでも、おなか一杯なのに…

926 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:50:26 ID:iJhiJxCI0
それで195mmバーストはまだなのか?
サンバーンXXは!?エクスカリバーは!?

どっか早く開発してくれ!!

927 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:53:40 ID:efVXb2g0O
>>919
TOWですらトップアタックなんだが。

目標の10~20m手前で地表からの高度3~5mのところまで上がり、目標上空を通過時にTOW底面(水平方向向かって下)の炸薬を起爆する。

928 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:53:50 ID:iNG6sP5i0
>>902
日本のアニメではナメてかかった上の戦車が
下の萌えっ子の意外な実力にコテンパンにされる例が多いけどなw

929 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:54:17 ID:9nhjR9diO
中国や南北朝鮮はなんだかんだ言って日本無いと困るだろ? 日本を残しとけば金支援してくれるし反日で自国民煽れば軍事力強化できるしさ、そこんとこどうなの?知識人さん達の意見。

930 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:55:07 ID:3oVyPir0O
>909大丈夫か?韓国のK-2は諸外国からの技術を無理矢理寄せ集めて出来てる品だぞ。しかもまだ完成すらしてもいない、予定では後に試作車が公開、2010年度から配備のTKXに遅れて2011年には出来てる筈な代物だ。

しかも耐弾試験では撃った砲弾の弾芯折れた状態で命中とか、一発命中しただけで使用不能な複合装甲とか、ダメダメなんだが。

20年前に登場しておけば良かったな性能とデザイン、盛り込みすぎな性能。

俺たちはこの電車がどうなるかwktkで待ってるのだ。

931 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:56:18 ID:14gAhUqJ0
>>915
90式もTKXも上面防御はちゃんと考えられてる

932 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:56:42 ID:ZAoocs+bO
直接照準の対戦車ミサイルは日本の地形では
射程の利がいかせない。
瞬間交戦性の高い戦車の方が有力。

先にロックできてもレーザ出した途端に煙幕
張られて逃げられて、情報共有している他の
戦車から袋叩きにされる。

間接照準で撃てるような変態チックな対戦車ミ
サイルを保有しているのは友軍の陸自普通科
連隊くらい。

将来的に対戦車ミサイルや攻撃ヘリとの
データリンクが確立すれば全体で一つの
兵器のように戦力発揮できるようになり、
無駄にウスラでかい半島の戦車を一方的に
撃滅できるようになる。

933 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 19:59:27 ID:XBCjaP8c0
>>891
軍事板では本土決戦の序盤では空も海も役に立たないのは常識だ。
年のべ7千隻以上の船舶が日本近海を航行してるのにその中から敵の侵攻船団を見つけて迎撃して、
全国100箇所を超える重要港湾の警備なんて無理ですから。
空と海は敵の第2悌団と国内航路の防衛で手一杯だ。

934 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:02:12 ID:NbsH7Ysm0
さあ!!これから軍板に上陸しよう!!

935 :915:2008/02/17(日) 20:03:11 ID:efVXb2g0O
大変な書き間違い。

MRAPじゃなくてLOSATだw
MRAPは装甲車の対地雷防御形状だ…

936 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:05:40 ID:XBCjaP8c0
>>935
どおりでそんな対戦車ミサイルは聞いた事も無いし、
まったく知らないから、
ググッたら装甲車ばかり出ていたわけだw

937 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:06:04 ID:rWMCXj6W0
そうかねえ?
市街戦なら物陰から撃てる対戦車ミサイルが極めて有効だろうし、
キャタピラ吹き飛ばしただけで、戦車は単なる鉄のオブジェになって終了。
北朝鮮の精鋭部隊に為す術もなくやられちゃうのでは?


938 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:07:02 ID:efVXb2g0O
>>936
すまんかった。

939 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:08:23 ID:XBCjaP8c0
>>937
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」(5~600万円)ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100%の命中率も100%の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備?疲労で死んじゃいますよ。

イラク戦争ではミラン対戦車ミサイル数発を受けても作戦に支障が無いイギリスのチャレンジャー2が存在しました。

940 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:08:24 ID:Cll/MdZRO
(><;)
自衛隊でのロケットランチャー発射体験がムダになっちゃた

941 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:09:47 ID:3Dz+dHcJ0
大体、戦車を歩兵で破壊できるから戦車無意味ていってる奴はおかしいだろう。
およそ兵器と名のつく物で歩兵に破壊できる可能性が無い兵器なんてない。
ミサイルですら発射前なら可能だ。

まして今回想定されてるのは日本が防御側で
ゲリラが攻撃側。イラクでのアメリカの戦闘とは立場が違う。
イラクでのゲリラの目的はアメリカ軍への攻撃が目標。
日本に攻めてくるゲリラの目的は戦車の破壊じゃない。
日本の中枢機能の麻痺が目的だろう。
戦車を危険冒して破壊しても意味は無いわけだ。
かといって、戦車の居る部隊のそばを通過できるほど甘くは無い。
当然活動は限られてくる。この時点で戦車を作る意味はある。

942 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:11:22 ID:efVXb2g0O
>>931
そうか、それなら安心だ。

943 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:12:07 ID:eNuDNqIY0
陸自のカールグスタフは改良型を使う前に廃棄?
あれ普通科は残念がってるだろ。

944 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:12:09 ID:3Dz+dHcJ0
>937
そのあと、位置がばれたゲリラを制圧して終わりジャン。
戦車の役割十分だよ。キャタピラ修理しておしまい。

945 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:13:40 ID:2F5BSerd0
軍板でおまえらバカにされているぞ

946 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:15:41 ID:lCZPdkko0
>906
国際海峡だから。核と関係ないだろ

947 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:16:39 ID:DbDmHpCE0
>>898
最近は武器弾薬もコンビニで調達できるのか
すげぇ便利だなw

948 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:18:44 ID:TUBrKssG0
どーせ、最大の敵は国内の朝鮮人のテロ活動だろ。
億単位の金をかけて戦車を買うぐらいなら、警察のテロ対策を増強したほうが国防に役立ちそうだ。

戦車なんぞ何の役にも立たないで終わりそうだしな。


949 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:18:46 ID:ilHCcT+Q0
>>946
領海の範囲を勝手に限定してるわけだから関係あるだろ
無害通航なら別に領海であっても妨げてはならないのだし

950 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:19:01 ID:BBtSdJBz0
>>947

特防秘なんだけど、某CVSには第5類の備蓄が…

951 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:21:33 ID:ezH4NWJG0
>>948
> 戦車なんぞ何の役にも立たないで終わりそうだしな。
それが一番幸せ。

952 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:22:14 ID:XVbe8yh50
戦車が不要って奴は戦車単体で運用するとか思ってんのか?
ゲームのやりすぎじゃね?

953 :お前らに一言:2008/02/17(日) 20:23:15 ID:U3+u7ccA0
TK-X                   K2
速度 70km/h                70 km/h
重量 44.0 t                55.0 t
主砲 44口径 120mm滑腔砲 自動装填   55口径 120mm滑腔砲 自動装填
副武装 12.7mm重機関銃M2 (砲塔上面)   12.7mm重機関銃k6(砲塔上面)
74式車載7.62mm機関銃(主砲同軸) 7.62mm機関銃 (主砲同軸)
※搭載可能弾薬数は未定だが       ※主砲40発、12.7mm 3,200発
 スペースの関係上制限あり        7.62mm  12,000発搭載可
装甲 一部複合装甲、一部外装式モジュラー装甲 複合装甲及び爆発反応装甲
エンジン
TK-X               K2
4サイクル8気筒水冷式ディーゼル 4サイクル12気筒水冷式ディーゼルの1,500馬力エンジン

(その他)
TK-X
基本的には対戦車を対象されていないためそのための先進技術は
今のところ採用されていない。
また、自動消火装置、NBC防護装置も非搭載。
長所といえば、車体重量の軽量化と防御装甲のモジュール化といったところ。
K2
完全デジタル制御、自己診断機能、アクティブ防御システム搭載
自動消火装置、NBC防護装置を備えている。

※独占開発された、アクティブ防御システムとは→赤外線遮断効果のある土色の煙幕を張り
戦車本体の周囲を電子防御、危険時には発射された弾薬が空中で爆発し車両の周囲に迫った歩兵を撃退
赤外線誘導ミサイルを欺瞞する為のフレアを散布する自動防御のこと。
水上走行可。

これ、どう考えても韓国型の戦車が勝ってるだろ?
ホルホルもいいが、もう少し現実を直視し相手のことも視野に入れないと
侮りすぎたら負けるぞ?

954 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:23:48 ID:BjVt7l5T0
>>952
ゲームで戦車が主役って少ないような…w

955 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:24:42 ID:FxTbfZwtO
兵士も人間だからね。味方に戦車があれば士気も上がる。

956 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:24:48 ID:Q9fGIeKi0
>基本的には対戦車を対象されていないため

釣りが酷すぎ

957 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:25:14 ID:ezH4NWJG0
>>953
ウソ書くなw

958 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:25:19 ID:mhzfVMvG0
>>953
TK-X開発の要求仕様にまったく適合してませんよ、その謎戦車。
まぁ韓国戦車は脳内妄想相手に戦うのが精一杯の性能しかないってのは論じるまでもないことですが。


959 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:26:19 ID:DbDmHpCE0
>>953
なんでもそうなんだけど、韓国製ってスペックだけは立派なんだよなぁ・・・スペックだけはさぁ・・・
いざ使ってみると・・・

960 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:26:39 ID:t9D1IvZd0
パンツァーフロント新しいの出ないかな…。

961 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:26:41 ID:XVbe8yh50
>>958
「ホルホルしたい」という要求仕様に適合している。問題無い。

962 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:27:57 ID:XBCjaP8c0
>>953
  ァ   ∧_∧ ァ,、
 ,、'` 。゚( ゚^∀^゚)゚。,、'` パクリと劣化コピーだらけですがw
  '`   ( ⊃ ⊂)  '`

砲&ベルト式自動給弾装置  独ラインメタル社製 55口径120mm滑腔砲 L55
  ↑ 韓国 WIA(World Industries Ace)がライセンス生産 ベルト式自動給弾装置は、仏ルクレールのパクリ 

装甲、車両防護  モジュール化した複合装甲は、仏ルクレールのパクリ 
            車輌防御は、ロシアのKBM社(旧SKB)の技術援助

エンジン   独MTU社製MB-883 12気筒1,500hpディーゼル・エンジン
  ↑ 斗山インフラコア社(旧大宇総合機械)がライセンス生産

 APU(補助動力装置)を付けるあたり 仏ルクレールの設計思想がかなり入っている
 ちなみに これもどっかのライセンス物(三星Techwinなんでアメリカ製?)

トランスミッション&懸架   独レンク社製自動トランスミッション(だぶんLSG3000)
  ↑ S&T大宇社(旧大宇精密工業)製の電子制御式トランスミッション パクリ&無断改造w

963 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:28:13 ID:s7KKQDvhQ
とにかく、対戦車戦をまったく想定してない戦車なのは事実。


964 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:29:23 ID:BBtSdJBz0
>>963

K2が?

965 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:29:32 ID:FxTbfZwtO
チョン必死だな。

966 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:30:26 ID:ezH4NWJG0
もうこのスレで終わりなんだから、そんなに煽らなくてもいいよ。
後は軍板に行ってくれw

967 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:31:25 ID:ae+KIoIL0
>>953

兵器はカタログスペックじゃなく
用途と運用方法だと何度言えば・・

968 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:31:32 ID:LqHmjtfgO
とにかくってwwwwwwwww

969 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:32:06 ID:efVXb2g0O
>>963
んなワケない。120mm滑腔砲がある時点で、対戦車に最も有効なAPFSDS弾を発射する意図がある事は明らか。
装甲車相手なら120mmはいらない。

970 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:32:59 ID:NOxAZYiB0
>>955
戦車より美少女兵士がいたほうが士気あがるんじゃね?

971 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:33:21 ID:3Dz+dHcJ0
戦車戦想定してない車両は戦車じゃないと思うんだが・・・・

972 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:33:31 ID:QRs/yHtRO
ええいっ!自衛隊の新型戦車の値段は化物かっ!?

973 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:33:54 ID:ZdwAHR630
ゲームの経験、感覚で語る人が多いのは確かだな、すぐに判る
火砲でも戦車でも使えば必ず調整したり通常のメンテナンスもいる
部品を交換したり砲口通すだけでもどれだけ人の手も必要で大変か知らないだろ
燃料入れるだけでもいろんな想定がある、時間も体力もいる
砲弾を弾薬庫から運んで開梱してセットするだけでも大変な人手と作業だ
こういう部分が欠落していると現実の行動とはかなり食い違う
いくらリアルになったとはいえ、ゲームのようにはいかない

974 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:34:24 ID:AaegcAyOO
>>953

走行時にぶらぶら揺れる主砲を持つあれな




975 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:34:27 ID:BBtSdJBz0
10式の連射機構がよほど気に入らないんだろう。
某戦車の主装甲は、一度だけなら120mmに抗堪できるようだが……


976 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:34:31 ID:Q9fGIeKi0
>>963
なら突撃砲にすればよかったんじゃね?

977 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:34:58 ID:Fz5eyano0
>>971
朝鮮人に常識は通用しないよ
だからK2には対戦車戦は想定されてないんだろう

978 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:35:19 ID:XBCjaP8c0
>>971
九七式中戦車チハに謝れ!

979 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:35:47 ID:mhzfVMvG0
>>963
TK-Xの要求仕様も読めないのに「事実」とか言うなw

980 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:36:03 ID:efVXb2g0O
>>976
名前はブルム90でおながいします。

981 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:36:33 ID:qycgi51i0
次スレのご案内です。
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製33号車 [突破]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203208627/

982 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:37:55 ID:3Dz+dHcJ0
おまえこそ九七式中戦車に謝れ!
ちゃんと想定してるぞ。

983 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:38:11 ID:kayQBLIC0
エンコリのチョンが必死でTK-Xはワイヤーで固定してるニダ
って火病しながらスレを立てまくっているのが面白いw
http://enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=pfree

984 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:38:55 ID:U3+u7ccA0

対戦車防御能力&攻撃能力のない
突撃砲バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


985 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:40:37 ID:Fz5eyano0
>>978
97式当時は対戦車戦争呈してないのが普通だし。
同じ時期の3号でも対トーチカ戦は想定しても戦車なんて考えてなかったし

986 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:41:27 ID:XBCjaP8c0
>>982
2号戦車よりも貫通力の無い戦車が対戦車戦闘を想定している訳無いだろうw

987 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:41:29 ID:IkOc7WER0
>>982
新砲塔の奴がなー

日本の兵器としては珍しく、余裕を持って作られたのがチハ。
おかげで対戦車戦闘用の長47mm砲も搭載できた。

すでに欧州は75/88ミリ砲戦車が主力になってたけどね。

988 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:44:07 ID:8jz4DrjF0
>>953
次世代戦車とはおもえない性能だな

989 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:44:40 ID:3Dz+dHcJ0
ちゃんと考えてはいたけど
技術と生産力が追いつかなかっただけだもん!

990 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:46:05 ID:BIc5Ajcr0
>>982

作った奴が搭乗員に土下座しろバカヤロウ

991 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:46:08 ID:qjQIS9S+0
ニュー速+ともお別れか

992 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:46:36 ID:efVXb2g0O
>>989
なんだ、そうだったのか。それならそうと早く言ってくれなきゃ。
叔父さん、戦争でうっかり使っちゃったぞ。

993 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:46:53 ID:t9D1IvZd0
サヨウナラ サヨウナラ

994 :防衛大学:2008/02/17(日) 20:47:34 ID:optqkX7h0

2006年に防衛大学を卒業した、
下谷邦人について告発したいと思います。

恐ろしいことに、防衛大の卒業間際に防衛機密データを盗んだと言ってました。

魚雷の解析データとか様々なデータを家のPCに持ち帰ったと言ってました。
実際に、防衛大学の学生でも、簡単にそういった機密データを抜き出すのは可能なのでしょうか???
それもと、強がりで言ったんでしょうか?

もし、本当だとしたら、非常に恐ろしいことです。

又、親がかなりの借金を負ってるらしく、抜き出したデータを転売したいとも言ってました。

恐ろしい
一体、何処に転売する気なんだろう。

下谷邦人は卒業した後、結局は自衛隊に入らなかったみたいです。
理由は不明ですが。。。

自暴自棄になったんでしょうか?

995 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:47:36 ID:yM7Ebsl+O
続きは軍板か。楽しかったな。

996 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:48:20 ID:tMV0/J690
軍板にこい、+のグズども

997 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:48:27 ID:ezH4NWJG0
後はこちらへどうぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203208627/

998 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:48:58 ID:OC8vGu+G0
マジレスするとTK-Xのすごい点は戦略機動性

999 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:49:26 ID:IkOc7WER0
結局、何だったんだ?

1000 :名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 20:49:28 ID:IGh85qeP0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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